Священная Каролингская Империя

["Ди"]

 

Общеизвестный факт, что Карл Великий начал свое правление вместе с братом Карломаном и ничем хорошим это не кончилось...

 

Однако в феврале 806 года Карл Великий завещал разделить империю между своими тремя сыновьями. Людовику должны были отойти Аквитания и Бургундия, Пипину — Италия и Германия к югу от Дуная, а Карлу Молодому — Нейстрия, Австразия и Германия к северу от Дуная. Но в 810 году умер Пипин, а в 811 году — Карл Молодой. Незадолго до смерти, в 813 году, Карл призвал к себе Людовика, единственного оставшегося в живых своего сына от Гильдегарды, и, созвав торжественное собрание знатных франков всего королевства, 11 сентября назначил его, с общего согласия, своим соправителем и наследником, а затем возложил ему на голову корону и приказал впредь именовать его императором и августом.

 

Унаследовавший же в 814 году империю Людовик I Благочестивый, желая закрепить наследственные права своих сыновей, обнародовал в июле 817 году в Ахене Акт «О порядке в Империи» (Ordinatio imperii). В нём старший сын Людовика, Лотарь I, объявлялся соправителем отца с титулом со-императора и получал в управление значительную часть Франкского королевства: (Нейстрию, Австразию, Саксонию, Тюрингию, Алеманнию, Септиманию, Прованс и Италию). Другие сыновья Людовика также получили наделы: Пипин I — Аквитанию, Васконию и Испанскую марку, Людовик II — Баварию и Каринтию. Однако на грамотах имя Лотаря встречается рядом с отцовским только с 825 года. Коронован императорской короной Лотарь был 5 апреля 823 года папой Пасхалием I в соборе Святого Петра в Риме. Позже Лотарь не раз восставал вместе с братьями против Людовика I. Поводом для этого послужил новый раздел империи, произведённый в 829 году, когда часть владений передавалась младшему сыну Людовика I — Карлу II Лысому. Восставшие несколько раз низлагали императора, но в 834 году армия Лотаря была разбита, а Людовик I был восстановлен на императорском престоле. Сам Лотарь был вынужден вымаливать прощение, а титул со-императора был у него отнят. Под властью Лотаря фактически осталась только Италия.

 

В общем, все эти РИ события наглядно показывали, что чего-то в такой системе наследственного разделения не так...

 

Вот, собственно и АИ - Карл Великий, пережив вражду с Карломаном и зная об опасности раздела владений между сыновьями/братьями, не хотел подвергать опасности созданную его тяжелыми трудами Франкскую Империю, более того гибель братьев Людовика, жаждавших получить "своё", Император воспринял как Знак Божий и всю свою последующую деятельность направил на консолидацию и укрепление Каролингской Державы, а незадолго до своей смерти утвердил новые законы о правопреемстве, утверждавших единонаследие Короны и порядок наследия Престола.

 

Людовик принял и воплотил завещание отца и продолжил его начинания... Таким образом Западная Империя избежала распада на отдельные королевства и, хотя и не избежав проблем феодализма, сохранила своё могущество и величие, продолжив расширять границы Цивилизованной Европы  

 

Мир обещал быть?

Изменено 11 Nov 2016 пользователем "Ди"

[Neznaika1975]

Вот, собственно и АИ - Карл Великий, пережив вражду с Карломаном и зная об опасности раздела владений между сыновьями/братьями, не хотел подвергать опасности созданную его тяжелыми трудами Франкскую Империю, более того гибель братьев Людовика, жаждавших получить "своё", Император воспринял как Знак Божий и всю свою последующую деятельность направил на консолидацию и укрепление Каролингской Державы, а незадолго до своей смерти утвердил новые законы о правопреемстве, утверждавших единонаследие Короны и порядок наследия Престола.   Людовик принял и воплотил завещание отца и продолжил его начинания..

вообще то это РеИ

[Стержень]

И у меня была тема по этому поводу...

Изменено 11 Nov 2016 пользователем Стержень

[Raznij]

А вот бы Каролингам - как Капетингам, несколько долгих правлений подряд (более-менее единоличных)

[Стержень]

А вот бы Каролингам - как Капетингам, несколько долгих правлений подряд (более-менее единоличных)

Людовик, сын Шарлеманя правил 24 года ЕМНИП (с перерваи првада)

[Neznaika1975]

Опубликовано: 10 часов назад (изменено) · Жалоба

откуда эта карта?

 

p. S. Больше всего, при столь глобальном отличии от РеИ и явном отсвствии Рюриковичей, умиляет наличие Ярославля 

Изменено 12 Nov 2016 пользователем Neznaika1975

[Шотландец]

Больше всего, при столь глобальном отличии от РеИ и явном отсвствии Рюриковичей, умиляет наличие Ярославля

Смущает и Халифат до Тулузы. Выжившая Каролингская империя уже в 10-11 вв бросит все силы на его разгром.

 

А что за "франкский язык" на боковой карте? Заставить немцев, французов и итальянцев массово отказаться от национальных языков - ненаучная фантастика. 

Изменено 12 Nov 2016 пользователем Шотландец

[maxab]

Прочитал как "Священная Каролинская Империя" долго думало о какой Каролине (Северной или Южной) идет речь...

А по сути, как только местная власть в виде всяких графьев окрепла, им не стал нужен центр и империя развалилась... Что в данном случае помешало? Зачем местным феодалам была нужна крепкая центральная власть? Или феодализации не было в принципе?

[Ottokar]

Развилку вижу в победе Карла Лысого над сыновьями Людовика Немецкого при Андернахе. Империя всё равно развалится, но есть шанс, что на престолах королевств, образовавшихся на её руинах, будут править всё те же Каролинги (Арелат и Прованс с не-каролингскими династиями не возникнут), и рано или поздно найдется "собиратель" a la Оттон.

[Данил Писарев]

"собиратель" a la Оттон.

Скорей уж два иль три. Но из Каролигов, да.

[Ottokar]

Скорей уж два иль три.

В каком смысле "два иль три"?

[Данил Писарев]

"два иль три"?

Собирателей.

[Ottokar]

Собирателей.

Само собой. Один возится с венграми и славянами, другой - с арабами и ромеями. Ну и меж собой бодаются периодически.

[Neznaika1975]

Один возится с венграми и славянами, другой - с арабами и ромеями

тогда это не единая империя

[Ottokar]

тогда это не единая империя

Ну, сохранить единую Каролингскую империю - это вообще фантастика. Но вот сценарий, при котором есть сильнейший из Каролингов, по совместительству владеющий Римом и титулующийся императором, а есть все остальные послабее - вполне возможен. Собственно, Саксонская династия при Оттонах пришла к чему-то подобному.

[Данил Писарев]

есть все остальные послабее -

Развалится с треском.

[Ottokar]

Развалится с треском.

Зависит от ряда дополнительных обстоятельств.

[Neznaika1975]

Зависит от ряда дополнительных обстоятельств.

по любому развалится

[Данил Писарев]

по любому развалится

Вполне может на кучу мелких гос-в. СРИ в таком случае не соберется.

["Ди"]

И у меня была тема по этому поводу...

Мдя, всё уже придумано до нас:(      Однако, вопрос престолонаследия в той теме хорошо проработали

 

 

вообще то это РеИ

Не-а, что Карл, что Людовик, с завидным упорством делили земли империи между сыновьями. И если Людовику "повезло" остаться единственным наследником, то у его детей такой удачи не обнаружилось и последовал "Верденский Договор"...

 

 

откуда эта карта?

С просторов "Сети"... Сам я рисовать карты не имею, а потому приходиться искать более-менее похожие по содержанию

 

 

А что за "франкский язык" на боковой карте? Заставить немцев, французов и итальянцев массово отказаться от национальных языков - ненаучная фантастика.

Колонизация в духе онемечивания славян из РИ только и всего...

 

 

Что в данном случае помешало? Зачем местным феодалам была нужна крепкая центральная власть?

Да ничего, только в условиях "династизма" феодальные тенденции прошли в более приличных вариантах - в идеале нечто близкое РИ английской системе

 

 

Империя всё равно развалится, но есть шанс, что на престолах королевств, образовавшихся на её руинах, будут править всё те же Каролинги (Арелат и Прованс с не-каролингскими династиями не возникнут)

Напоминает древнерусские удельные княжества...

 

 

Собственно, Саксонская династия при Оттонах пришла к чему-то подобному.

Можно поподробнее?

[Ottokar]

Можно поподробнее?

Ну как - Германия и Италия в руках правящей династии, Бургундия и Франция - в политической орбите.