Да здравствует Людовик XIX!

58 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Развилка, Карл Артуа умирает в начале 1824 года, не успев стать Карлом X. Следующий в очереди престолонаследия - его сын, 49-летний Людовик Ангулемский, в прошлом году подавивший Испанскую революцию. В ноябре 1824 года он становится королём Франции под именем Людовика XIX.

При такой развилке Полиньяк не станет премьером (в РИ стал только из-за родства с покойной фавориткой Карла), стало быть Июльской революции в РИ-виде не будет (а если заинтересованные лица попробуют замутить нечто подобное, то, возможно их подавят, и Гизо с Тьером будут повешены, как Риего). Никакой независимой Бельгии.

Тем не менее, королю так или иначе придётся засоюзиться с буржуазией, так что его правление будет иметь много общего с правлением Луи-Филиппа (хотя до "правления банкиров" всё-таки дело не дойдёт, а Гизо, даже если останется жив, в политику не пролезет).

Польское восстание не будет отличаться от реала.

3 июня 1844 года 69-летний Людовик XIX умирает, его наследником становится 24-летний Генрих, герцог Бордоский, ставший королём Генрихом V. В результате подготовленная было экспедиция в Марокко так и не состоялась. Экономика не настолько запущена, как при Луи-Филиппе, так что последствия неурожаев 1845-47 годов Генрих V купирует за счёт государственных средств, которых ему для этого хватает. С другой стороны Франция не участвует в блокаде Ла-Платы (Англия отдувается одна). Также Генриху V не до участия в "вопросе об испанских браках", так что Изабелла II выходит за Леопольда Саксен-Кобургского, брата португальского короля Фернанду II и Испания начинает ориентироваться на Англию, поддерживающую либеральные круги.

В 1846 году Генрих V женится на Марии Беатриче Австрийской (на которой хотел жениться и в РИ, но родственники не позволили).

В 1847 году в Алжире вспыхивает новое восстание против Франции, которое Генрих V давит. Алжир становится французской колонией. Французская колониальная экспансия в Африке идёт своим чередом.

Наступает 1848 год. Генрих V не успел надоесть своим подданным так же сильно, как Луи-Филипп, так что революция и Вторая Республика со Второй Империей - под большим вопросом. Стало быть не будет Наполеона III, а значит и Крымская война тоже оказывается под вопросом - Генриху V, законному Бурбону делить с Россией нечего (тем более наставником Генриха V в детстве был Максим Иванович де Дамас).

Продолжение, возможно, воспоследует.

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стало быть Июльской революции в РИ-виде не будет (а если заинтересованные лица попробуют замутить нечто подобное, то, возможно их подавят

Вероятнее всего не подавят. У сторонников переворота в Париже в руках была реальная военная сила - Национальная гвардия (хоть и упраздненная за пару лет до того). Во-вторых армия не поддержала Бурбонов (а они только-что успешно заняли Алжир, и ожидали волны ура-патриотизма #алжирнаш). В армии, несмотря на все чистки, был жив культ Наполеона, а старые генералы и маршалы Империи (пусть и в отставке) поддержали революцию.

Да и Полиньяк с его четырьмя июльскими ордонансами, это только повод. Суть то была в том, что при Бурбонах страной продолжали править аристократы, а реальная экономическая сила была у буржуа, которые имели слишком слабое представительство во власти.

Ну, и традиционно, "англичанка гадила". Как только Франция усилила свое влияние в Средиземноморье захватом Алжира, это создало угрозу английскому влиянию в этом регионе - а значит пришла пора окоротить французам руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка, Карл Артуа умирает в начале 1824 года, не успев стать Карлом X. Следующий в очереди престолонаследия - его сын, 49-летний Людовик Ангулемский, в прошлом году подавивший Испанскую революцию. В ноябре 1824 года он становится королём Франции под именем Людовика XIX. При такой развилке Полиньяк не станет премьером (в РИ стал только из-за родства с покойной фавориткой Карла), стало быть Июльской революции в РИ-виде не будет (а если заинтересованные лица попробуют замутить нечто подобное, то, возможно их подавят, и Гизо с Тьером будут повешены, как Риего). Никакой независимой Бельгии. Тем не менее, королю так или иначе придётся засоюзиться с буржуазией, так что его правление будет иметь много общего с правлением Луи-Филиппа (хотя до "правления банкиров" всё-таки дело не дойдёт, а Гизо, даже если останется жив, в политику не пролезет). Польское восстание не будет отличаться от реала. 3 июня 1844 года 69-летний Людовик XIX умирает, его наследником становится 24-летний Генрих, герцог Бордоский, ставший королём Генрихом V. В результате подготовленная было экспедиция в Марокко так и не состоялась. Экономика не настолько запущена, как при Луи-Филиппе, так что последствия неурожаев 1845-47 годов Генрих V купирует за счёт государственных средств, которых ему для этого хватает. С другой стороны Франция не участвует в блокаде Ла-Платы (Англия отдувается одна). Также Генриху V не до участия в "вопросе об испанских браках", так что Изабелла II выходит за Леопольда Саксен-Кобургского, брата португальского короля Фернанду II и Испания начинает ориентироваться на Англию, поддерживающую либеральные круги. В 1846 году Генрих V женится на Марии Беатриче Австрийской (на которой хотел жениться и в РИ, но родственники не позволили). В 1847 году в Алжире вспыхивает новое восстание против Франции, которое Генрих V давит. Алжир становится французской колонией. Французская колониальная экспансия в Африке идёт своим чередом. Наступает 1848 год. Генрих V не успел надоесть своим подданным так же сильно, как Луи-Филипп, так что революция и Вторая Республика со Второй Империей - под большим вопросом. Стало быть не будет Наполеона III, а значит и Крымская война тоже оказывается под вопросом - Генриху V, законному Бурбону делить с Россией нечего (тем более наставником Генриха V в детстве был Максим Иванович де Дамас). Продолжение, возможно, воспоследует.

Судя по тому что Вы тут написали, коллега, продолжение ещё рано клепать. У вас подгонка на подгонке одна другой грубей. Вы сажаете королем Генриха, при этом как то устраняете от участия от самых насущных дел внешней и внутренней политики, описываете что все происходит само собой. Какого черта ему ни до чего дела? С чего Франция отказывается от участия в международной политике? Граф между прочим был против усиления Англии в колониальном отношении, против английской монополии на море - вряд ли он остался в стороне от военной порки какой-нибудь державы Третьего мира.
Вы знакомы с теми материалами, каким человеком был граф Шамбор? Какое воспитание получил? И ещё не успел надоесть... Он, конченный на всю голову легитимист, чопорный католик, Ей Богу, коллега, стартовый топ сырой до такой степени, что растекаться начинает. Откуда у него взялись эти"г
осударственных средств, которых ему для этого хватает"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каким человеком был граф Шамбор? Какое воспитание получил? И ещё не успел надоесть... Он, конченный на всю голову легитимист, чопорный католик

Что, собственно, видно из его поведения после после падения Второй империи, когда ему предложили корону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что, собственно, видно из его поведения после после падения Второй империи, когда ему предложили корону.

Сам Граф - если судить по тем письмам что он писал во Францию, пытаясь выглядеть держащим руку на пульсе, - предстает умеренным сторонником Дуалистической монархии с правом назначения министров и клерикальной школой. В целом, учитывая его национальную ориентированность в других вопросах, это не большие грехи - Луи-Наполеон с его Империей успел осточертеть французам в городах. Но эти слабости дополняло ослиное упрямство в мелочах, выводившее французских политиков из себя. Граф ненавидел Тьера и его программу - а Тьер сам мужичок амбициозный, хотел быть министром при номинальном короле. Но его попытки выкрутиться кончились тем, что Палата депутатов оставила его в меньшинстве, почему он и ушёл в мае 1873 года. Граф же уперся в своё белое знамя как будто от него зависела его жизнь - хотя суть ситуации в том, что Савари от имени Генриха обьявил что тот может согласиться флаг. Газетчики исказили это, и  Граф нашёл время вспомнить про гордость и принципы и профукал все полимеры. Его присутствие в Париже уже не смогло спасти его
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и Гизо с Тьером будут повешены, как Риего

И марксизм лишится одного из источников и составных частей, а советские школьники при прохождении предмета истории соотвественно лишатся "пятичленки" (первобытнообщинный строй-рабовладение-феодализм-капитализм-коммунизм)? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-вторых армия не поддержала Бурбонов

В реале она не поддержала Карла. Людовик - боевой генерал, кроме того у него есть шесть лет, чтобы расставить на ключевых постах "испанцев" и "алжирцев", с которыми успел выстроить отношения и которые обеспечивают ему хотя бы частичную поддержку в армии.

продолжали править аристократы, а реальная экономическая сила была у буржуа, которые имели слишком слабое представительство во власти

Людовик за шесть лет вполне может это понять, и в этой АИ хартия 1830 года вполне может быть им одобрена.

И марксизм лишится одного из источников и составных частей, а советские школьники при прохождении предмета истории соотвественно лишатся "пятичленки" (первобытнообщинный строй-рабовладение-феодализм-капитализм-коммунизм)?

И не жалко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И марксизм лишится одного из источников и составных частей, а советские школьники при прохождении предмета истории соотвественно лишатся "пятичленки" (первобытнообщинный строй-рабовладение-феодализм-капитализм-коммунизм)? :)

Не знаю, чего лишаться пионеры, но французы не отменят Рабства в 1848 году
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего Франция отказывается от участия в международной политике?

Ну, у неё внутри слишком много проблем.

Вы знакомы с теми материалами, каким человеком был граф Шамбор? Какое воспитание получил?

Нет, буду рад, если просветите.

Он, конченный на всю голову легитимист, чопорный католик

Здесь спора легитимистов нет, а что до католичества... Он что гугенотов резать начнёт? Или евреев громить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Людовик - боевой генерал,

Эмигрант, вовеваший в России причем не в 1812 году, а потом отсиживавшийся у дядюшки в Англии. Хотел вернуться, но Александр I ему отказывал. Возникает вопрос, почему? Причина была. И если Русский царь не хочет тебя видеть, причина эта серьезная и не в пользу герцога.
Хорош генерал, нечего сказать.

кроме того у него есть шесть лет, чтобы расставить на ключевых постах "испанцев" и "алжирцев", с которыми успел выстроить отношения

Ой, все (с) коллега, это невозможно - вы подгоняете факты и уже высасываете их из пальца. Какие испанцы за 8 месяцев экспедиции? Какие связи?
в РИ герцога в военной среде не любили, потому что он был живым воплощением чисток Реставрации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, у неё внутри слишком много проблем.

А поконкретней? Какие проблемы, назовите хотя бы пять
 

Нет, буду рад, если просветите.

Коллега, я.. признаться, с трудом нахожу слова, чтобы не выразить лишних эмоций, когда вижу тему, которую выкладывает человек не ознакомленный с материальной частью. Граф Шамбор не чистый холст, на который можно положить краску прихотливо, и не пластилиновый брусок, который примет любую нужную форму.
Вы думаете я графу Шамбору в "Гаснущем Свете" племянника Шарля-Александра сделал потому что мне заняться нечем? Нет, потому что Шамбор перезрелый колченогий рудимент - он не способен быть королем Франции со своими представлениями о ценностях и организации власти, и в принципе негодный кандидат без соответствующей подготовки, которая сама по себе отдельная альтернатива (я предлагал его в Россию отправить, но коллеги тему проигнорировали). А вы небрежно прикидываете, как он будет делать ничего не делая.. Ну как так то?
Почитайте французскую Википедию через Гугл переводчик, там пространная статья о Графе

 

Здесь спора легитимистов нет, а что до католичества...

Орлеаны всю историю существования своего титула тяготели к тому чтобы перестать быть Вечно Вторыми, и наконец стать номером Первым. У кого то из них это было ярче выражено, у кого то не выражено, но короли Франции это обстоятельство учитывали. Их сучение ручонками в 1789-1795 гг. есть подспудная деятельность с расчетом "повезет ли сесть на трон, когда этот цирк с гильотинами уляжется". Филипп потерял голову, а его сын из-за этого ездил по заграницам и спекулировал, наживая богатство, пока не устроился под бочком у Англичан на Сицилии, мечтая нацепить корону Испании или хотя бы Ионических островов. И между Старшими Бурбонами и Орлеанами нет антоганизма? Нет споров? Пф... вы плохо знаете эту семейку. Я сам не дипломированный специалист, но стремясь создать аи-брачный союз французской принцессы с русским цесаревичем ознакомился - и мне Бурбоны достаточно противны в силу их семейных качеств и недальновидного эгоистического властолюбия.

Он что гугенотов резать начнёт? Или евреев громить?

Коллега, понимаете.. во Франции церковь успела всех задолбать тем, что имела кучу привелегий и собствености, не платя за это ни су налогов. Когда французы восстали и начали "разрушим до основанья, а затем" погромили не одно аббатство и конфисковали ни один десяток тысяч акров церковной земли, пустив её в оборот. Учитывая что церковь католическая - притендующая на контроль за душами всех добрых христиан - симпатий она вызывает ещё меньше. Революция очистила сознание и смыла часть той грязи, которая облепила церковную организацию - порой смывая кровью. Французы секуляризировались, и встали на путь развития к лаицизму. А граф считал что помимо религиозной свободы нельзя ограничивать влияние церкви на образование, не намерен восстановить монополию государства на университеты, благосклонно относиться к развитию сети учреждений прихожанами и контроля духовенства над общественными школами. Французы очень не любят когда им указывают что должно иметь в их жизни значение, и ещё больше, когда им мешают приумножать своё имущество и богатство. Граф от экономических вопросов устраняется, выражая общую поддержку протекционистскому тарифу. И это всё. Протекционизмом единым будем сыты. Всё. Ни как уменьшить бремя расходов на землю, Ни как помочь пораженную недвижимость по ипотеке, Ни как сделать полезными кредитные учреждения для нужд сельского хозяйства, Ни как бороться с фрагментацией земель, Ни как остановить депопуляцию населения. Только то что эти вопросы должны быть рассмотрены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, я.. признаться, с трудом нахожу слова, чтобы не выразить лишних эмоций, когда вижу тему, которую выкладывает человек не ознакомленный с материальной частью.

Вы уже второй за сегодня: Роман Широков сказал то же самое в "Литовском Крыме". Ну не хочу я ждать, пока у человека, разбирающегося в вопросе достаточно, возникнет желание сделать соответствующую тему. Я не претендую абсолютно ни на что, но неужели развилка с отменой Июльской революции (а возможно и последующих) и сохранением монархии Бурбонов на протяжении всего XIX века недостойна рассмотрения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы уже второй за сегодня

Приятно, что я хотя бы не один такой. Такими темпами Скоро буду первым, потому что это несерьезное отношение уже принимает форму привычки у коллег-новичков.

Ну не хочу я ждать, пока у человека, разбирающегося в вопросе достаточно, возникнет желание сделать соответствующую тему.

Не хотите ждать, хотите узнать мнение коллег - тогда в стартовом топе формулируете вопрос корректно, коллега, пригласите остальных к обсуждению "Как отменить Июльскую Монархию", приведите аргументы в пользу того почему хотите это сделать - интересна задача или вам противен Луи-Филипп и Гизо, и после этого выложите то как видите ситуацию сами. Тогда это уже можно выкладывать. Только не давайте при этом сырое и растекающееся нечто - "он делает ничего не делая". Этим вы показываете низкий уровень владения материалом, не совместимый с Форумом. Большинство коллег не станут обсуждать тему без обозначенной развилки (хорошо, это вы обозначили Карл Артуа зацепился за корягу и прострелил себе голову или утонул в болоте, или простыл и гикнулся) или же тему, написанную без элементарного знания предмета обсуждения.
Я вам на нос ничего не набиваю, коллега, и не ставлю цели как то задеть ваши чувства, чем-то оскорбить, принизить вас и самому порисоваться. Простой поймите - я с уважаемыми коллегами общаюсь уже 4 года и 3 месяца, - если Вы сами чего-то не знаете, о чем хотите говорить, лучше не нужно трогать этот предмет, - иначе вы сами об этом потом пожалеете. Если все же хотите разузнать, то нужно осторожно двигаться по тому пути, на который вы ступили. Предложите не одно готовое мнение, которое может иметь кучу слабых мест в которые могут поразить, а пригласите к обсуждению. Иначе Вашу тему могут закрыть, потому что она не соответствует правилам организации обсуждения. Вы перспективный Альтисторик, не в школе и не на курсах истории, вы на Форуме - здесь идет хардкорное обсуждение, под час изощрённо-интеллектуальное садо-мазо, которое могут прервать только модераторы, да Светиться Имя Их.

Я не претендую абсолютно ни на что, но неужели развилка с отменой Июльской революции (а возможно и последующих) и сохранением монархии Бурбонов на протяжении всего XIX века недостойна рассмотрения?

Вы дали неплохую развилку, коллега, - это очень хорошо, и мыслите вы очень логично, но последующая диспозиция событий и санкция последствий у вас - извините - произвольный эмпиризм на гране спитистоха.  Вы сами говорите что с личностью графа Шамбора не знакомы - а этот тип был тем ещё фруктом с гниловатыми боками. Подозреваю, что и с экономическим положением Франции в 1840-1850-х тоже не очень вникали в детали. А это важно, - Граф получил воспитание легитимиста-католика, с полу рыцарскими фетишами, но не толкового практичного политика, который нужен такой стране как Франция. Может быть он и показал бы себя не так плохо в деле, но в РИ он облажался профукав все возможные полимеры. При этом считал, что имеет Богом данное ему право управлять государством и назначать министров - для французов такой вариант суверена неприемлем. Им нужен деятельный конституционный монарх, готовый играть по "предложенным Нацией" правилам до того момента, как палата депутатов и министры не покажут свою политическую несостоятельность, и ему в силу своих прерогатив предстанет вернуть Франции Достоинство, а в политическую кухню элементарный порядок. Таким человеком мог бы стать Граф Парижский, но и он был вынужден считаться с кучей обстоятельств - расколом легитимистов и орлеанистов, некстати взятыми когда то обещаниями. Или - следуя принципу выживания - лепите Альтернативного Старшего Бурбона, Сына/внука/Племянника чтобы не ставил фамильную спесь выше интересов рядовых французов и лицемерия их представителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, спасибо большое за развёрнутый пост!

Вы сами говорите что с личностью графа Шамбора не знакомы - а этот тип был тем ещё фруктом с гниловатыми боками.

Над этим я не задумывался вот почему. Генриху V  в этой АИ на момент вступления на престол всего 24 года, мозг ещё не закостенел и теоретически способен воспринимать новое и адаптироваться к реальной жизни.

Возможно я идеалист и всё такое, но я почему-то считал, что нормальный монарх, вступая на престол, осознаёт, что ему досталась страна с кучей интригующих группировок, гадящими соседями и т. п.; а стало быть он осознаёт и то, что если он хочет удержаться на престоле ему будет необходимо видеть, воспринимать, понимать и приспосабливаться. Александр I пришёл к власти с головой забитой всякой либеральщиной, но это не слишком-то повлияло на его правление. Александр II "не был либералом ни по убеждениям, ни по воспитанию", но всё его правление состояло из либеральных реформ.

Так что я считал, что жизнь так или иначе пообтешет Генриха и он будет руководствоваться не абстракциями юности, а реальными вызовами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не хотите ждать, хотите узнать мнение коллег - тогда в стартовом топе формулируете вопрос корректно, коллега, пригласите остальных к обсуждению "Как отменить Июльскую Монархию", приведите аргументы в пользу того почему хотите это сделать - интересна задача или вам противен Луи-Филипп и Гизо, и после этого выложите то как видите ситуацию сами.

Понимаете, коллега, дело вот в чём. Задавая развилку я изначально не предполагал в ней одного определённого результата, мне хотелось рассмотреть несколько вариантов и выбрать из них наиболее ценный для истории. Так, помимо основного варианта "Отмена Июльской монархии", я предполагал и вариант "гражданская война 1830 года" и полное истребление Бурбонов, с последующей реставрацией Бонапартов и приходом к власти Наполеона II. Или же наоборот, Вторая республика на восемнадцать лет раньше и без Луи-Филиппа Бонавпарта. Просто я собирался перейти к этим вариантам уже после того, как основной вариант, названный вами, себя исчерпает.

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Над этим я не задумывался вот почему. Генриху V в этой АИ на момент вступления на престол всего 24 года, мозг ещё не закостенел и теоретически способен воспринимать новое и адаптироваться к реальной жизни.

В РИ к этому времени он получил уже воспитание от Карла X и Марии Терезии Французской. Мать его Мария Каролина Неаполитанская была дамой разбитной, стала вождем/лицом легитимистской партии уже в 1832 году, от любовника пригрела дочку, пыталась свергнуть Луи-Филиппа (неудачно и бестолково, но полезно для АИ, оставила прецедент и задел, не только одному Луи-Наполеону нарушать закон), пряталась в Вандее. Воспитанием сына она не занималась. Не до такого "пошлого и нудного" занятия, когда она пытается обеспечить мальчику корону.
Кто же остается в кругу лиц, способных повлиять на мальчика в период между 1824 и 1844 гг.? - как я предлагал - барон Дамас мог бы и в случае установления Июльской Монархии увезти мальчика на время в Россию, в тот же Крым если им так принципиален климат, мол-де "на время", и хорошо бы и месье Барранд с ним уехал - ещё одна Светлая голова. Да и Все таки лучше граф рос под начальством геолога и додумывался со своей точки зрения до эволюционной теории, чем упорствовал в изучении Библии. Можно быть быть мерзавцем или совершенно бездарным человеком, и одновременно оставаться добрым католиком.
В целом же Генрих V может стать тем, кем должен, но для этого он должен получать образование умеренно консервативно-либеральное, стоять на позиции, которую занимал его двоюродный дед Людовик XVIII. Но кто, кто мог ему это дать? И Барранд и Дамас не очень то яркие и динамичные личности - барон был непримиримым эмигрантом-роялистом, хоть и проявил себя с блеском и в компаниях 1805-1807 гг, и в 1812-м и в Заграничном походе 1813-1814 гг. Он вбил воспитанику мысль о профессиональной армии и похоже этим его положительное влияние и окончилось.

 

Возможно я идеалист и всё такое, но я почему-то считал, что нормальный монарх, вступая на престол, осознаёт, что ему досталась страна с кучей интригующих группировок, гадящими соседями и т. п.; а стало быть он осознаёт и то, что если он хочет удержаться на престоле ему будет необходимо видеть, воспринимать, понимать и приспосабливаться.

Здоровый идеализм, коллега, но далеко не все сильные мира сего сознают свою ответственность и не все умеют помочь своей стране, и далеко не все продолжают сохранять здравый смысл. Граф к старости похоже начал его терять. В молодости? Тоже не особо умел извернуться чтобы получить трон
 

Александр I пришёл к власти с головой забитой всякой либеральщиной, но это не слишком-то повлияло на его правление

Ну так, папашу грохнули (чуть ли не его собственными руками), деда грохнули, бабка была дама суровая, - и живет он в России. Тут любой станет консерватором, потому что что не тронешь палкой - столько неожиданностей посыпется!

Александр II "не был либералом ни по убеждениям, ни по воспитанию", но всё его правление состояло из либеральных реформ.

Александр Николаевич вообще тот ещё сентиментальный тюфяк и астматик, падкий до женщин больше, чем это позволительно человеку его статуса. Но закончил он жутко, - ему надо было на Ривьере тихо повеситься/засрелиться когда княгиня Юрьевская совсем его затерроризирует любовью.

Так что я считал, что жизнь так или иначе пообтешет Генриха и он будет руководствоваться не абстракциями юности, а реальными вызовами.

Для этого нужно получить соответствующее образование и воспитание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете, коллега, дело вот в чём. Задавая развилку я изначально не предполагал в ней одного определённого результата, мне хотелось рассмотреть несколько вариантов и выбрать из них наиболее ценный для истории. Так, помимо основного варианта "Отмена Июльской монархии", я предполагал и вариант "гражданская война 1830 года" и полное истребление Бурбонов, с последующей реставрацией Бонапартов и приходом к власти Наполеона II. Или же наоборот, Вторая республика на восемнадцать лет раньше и без Луи-Филиппа Бонавпарта. Просто я собирался перейти к этим вариантам уже после того, как основной вариант, названный вами, себя исчерпает.

Пропишите все пункты по очереди, чтобы ничего не потерять, и подведите к ним один-два аргумента, а дальше уж пойдет обсуждение по всем - даже новые темы кто-нибудь из коллег открыть захочет.
Простор для разворота большой - такое уж событие масштабное, но всё требует внимательного анализа и изучения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Никакой независимой Бельгии.

Вот совершенно не уверен.В данном случае у Франции был шкурный геополитический интерес-ослабить потенциально сильное и могущее стать враждебным Нидерландское королевство.

И думаю при любой власти Франция бы на это пошла.

3 июня 1844 года 69-летний Людовик XIX умирает, его наследником становится 24-летний Генрих, герцог Бордоский, ставший королём Генрихом V. В результате подготовленная было экспедиция в Марокко так и не состоялась. Экономика не настолько запущена, как при Луи-Филиппе, так что последствия неурожаев 1845-47 годов Генрих V купирует за счёт государственных средств, которых ему для этого хватает. С другой стороны Франция не участвует в блокаде Ла-Платы (Англия отдувается одна). Также Генриху V не до участия в "вопросе об испанских браках", так что Изабелла II выходит за Леопольда Саксен-Кобургского, брата португальского короля Фернанду II и Испания начинает ориентироваться на Англию, поддерживающую либеральные круги. В 1846 году Генрих V женится на Марии Беатриче Австрийской (на которой хотел жениться и в РИ, но родственники не позволили). В 1847 году в Алжире вспыхивает новое восстание против Франции, которое Генрих V давит. Алжир становится французской колонией. Французская колониальная экспансия в Африке идёт своим чередом. Наступает 1848 год. Генрих V не успел надоесть своим подданным так же сильно, как Луи-Филипп, так что революция и Вторая Республика со Второй Империей - под большим вопросом. Стало быть не будет Наполеона III, а значит и Крымская война тоже оказывается под вопросом - Генриху V, законному Бурбону делить с Россией нечего (тем более наставником Генриха V в детстве был Максим Иванович де Дамас). Продолжение, возможно, воспоследует.

Слишком вы, да и коллега ясмин дажкмич увлеклись графом Шамбором...

А ведь до этого столько всего интересного еще будет.

Например,Египетские кризисы...

 

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком вы, да и коллега ясмин дажкмич увлеклись графом Шамбором...

Коллега сам признает, что с личностью не знаком - а ему это нужно для построение всей системы событий. Шамбор увлечения не заслуживает
 

А ведь до этого столько всего интересного еще будет.

Допустим, что в 1839-1841-м они что то и могут, но рискнут ли выступить против России, Пруссии, Англии и Австрии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, что в 1839-1841-м они что то и могут, но рискнут ли выступить против России, Пруссии, Англии и Австрии?

А если раньше-в Первый кризис?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если раньше-в Первый кризис?

А оно Франции надо? В РИ в этот момент всех больше волнует рост влияния России в Турции, чем какой-то Египет. У Франции в этот момент есть другая игрушка - Анкона. И Франция реальный соперник Австрии в Итальянских делах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Франции в этот момент есть другая игрушка - Анкона.

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

???

февраль 1832. Французы высадили десант в Анконе - центральная Италия и удерживали город до 1838 года. Они с одной стороны держали под контролем Папу и Рим, а с другой стороны обеспечивали Папе относительную безопасность. И сильно стесняли аппетиты Австрии в Центральной Италии. Отношения с Австрией это испортило сильно, хотя дело и не дошло до войны. Потом Анкону обменяли на обещание отдать за Орлеанского принцессу, но Меттерних французов обдурил как маленьких, и вместо принцессы прислал шикарную дулю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если раньше-в Первый кризис?

В 1833-м ещё бунтуют в провинции лионские ткачи

февраль 1832. Французы высадили десант в Анконе - центральная Италия и удерживали город до 1838 года. Они с одной стороны держали под контролем Папу и Рим, а с другой стороны обеспечивали Папе относительную безопасность

Уже тогда французы пакостно давили революцию 1830-1831 гг в Италии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1833-м ещё бунтуют в провинции лионские ткачи

ну... там этого бунта кот наплакал... в основном власти просто долго не решались применить реальную силу, вот и шум был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас