Sign in to follow this  
Followers 0

Броня русской армии

101 posts in this topic

Posted

Людей способных таскать 42 кг намного больше чем ходить в атаку получив пару пуль в живот.

Ошибаетесь, коллега. Посмотрите "Битву наций", там ребятки минимум кмсы в каких небудь серьезных видах спорта в хорошей весовой категории. Тем не менее, через минуту двигаются как убитые. А доспех там полегче и равномерно распределен по телу. 42 кг спереди это жесть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это не скорость ползущего пехотинца все же.

Вообще-то именно она - пересеченка и маломощные движки.

https://youtu.be/zO_cQF4-FBA

Это еще по ровному

Броня противопульная - а полевые пушки не были приспособлены для наведения на столь быстро перемещающиеся цели.

Других пушек у вас нет.

У щита такой круговой защиты нет.

Будут. Противоосколочная броня даже легче. Но на начало ПМВ актуальны пули со шрапнелью у которых предсказуемо направление прилета.

Посмотрите "Битву наций", там ребятки минимум кмсы в каких небудь серьезных видах спорта в хорошей весовой категории. Тем не менее, через минуту двигаются как убитые.

И как у них с игнорированием пулевых ранений?

А доспех там полегче и равномерно распределен по телу.

А еще они в нем активно маневрируют и машут мечами. При чем тут щитоносец которому надо тупо пройти километр с остановками?

42 кг спереди это жесть.

Женщина часто и больше весит но спереди почему-то вполне таскается.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то именно она - пересеченка и маломощные движки.

На ролике движутся со скоростью пешехода. Не медленнее пехотинца без щита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Женщина часто и больше весит но спереди почему-то вполне таскается.

Коллега, женщину тоже далеко не каждый километр пронесет.)

 

И кстати о километре. А в походе как - щитовой обоз? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На ролике движутся со скоростью пешехода. Не медленнее пехотинца без щита.

И не быстрее.

Коллега, женщину тоже далеко не каждый километр пронесет.)

А нафиг того кто не способен пронести женщину щит брать в армию?

И кстати о километре. А в походе как - щитовой обоз?

А стартовый пост почитать? Изначально тащат вчетвером один щит. Дальше щит облегчается.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это не скорость ползущего пехотинца все же. Броня противопульная - а полевые пушки не были приспособлены для наведения на столь быстро перемещающиеся цели. А круговое бронирование давало защиту от осколка прилетающего с тыла. У щита такой круговой защиты нет. Т.е. обстрел пехоты со щитами будет столь же эффективен, как обстрел пехоты без щитов (даже более - пехота со щитами будет дольше в зоне обстрела).

Под Фотр-Нотр Дам или как там его по франзуски, немцы банально расстреляли танки артой и никто не говорил что слишком быстро. Опять же танки в то время ползали со скоростью 5-7км/ч в бою, пихот - 4-6км/ч - одинаково.

 

Ошибаетесь, коллега. Посмотрите "Битву наций", там ребятки минимум кмсы в каких небудь серьезных видах спорта в хорошей весовой категории. Тем не менее, через минуту двигаются как убитые. А доспех там полегче и равномерно распределен по телу. 42 кг спереди это жесть.

И что? Выносливость это отдельная статья тренировок. Они на выносливость тренировались? А броня была правильно подогнана? Вот это вот все и важно. А сейчас пехота таскает на себе 65+кг и быстро-быстро бегает, дабы РПГ или что-нибудь еще не прилетело по позиции.

А в походе как - щитовой обоз? 

У роты есть недогруженный вещевой обоз, вот его до продовольственного(по количеству таскающих) увеличить и все - готово.

Edited by sergey289121
Добавил чтобы посты не плодить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РПГ ... не прилетело по позиции

Так и представил себе летящий на позицию РПГ (ЩщИТ!!!) ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В последнем фильме Мела Гибсона тема раскрывается. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

последнем фильме Мела Гибсона

"По соображениям совести"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"По соображениям совести"?

Да. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Любой способен придумать план, который не сработает".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В одном броненосце "Бородино" где-то 10 килотонн брони качеством по-лучше обсуждаемого

LOL-щито ?!

В "Бородино" брони ~4500 тонн ( вместе с подкладкой ) . Остальное - конструкционная сталь , железо , машины , вооружение , припасы и т.д.

Получаем 100 000 щитов с одного ЭБР . Армия у нас - миллион штыков , грубо говоря , с мобилизацией больше . Каждый десятый за щитом - ниачом вообще .

 

Далее , о том , что таскать по полю боя 42-кг щит несколько неудобно и сложно , уже писали . Да , есть люди , и немало , которые утащат и поболее . НО ! Хорошо сбалансированной нагрузки , а не всё в виде одной чушки впереди себя . Чтобы такое тащить , придётся сильно отклоняться назад ( дабе ЦТ не выходил за площадь опоры ) - вид у наступающего будет тот есчо ...

 

Ну , опустим технические мелочи . С введением малокалиберных винтовок получается такая бяка - пули со стальным сердечником . Их пробовали , но баллистика у свинцовых лучше . Если нам баллистика уже не интересна ( хотя - пострелять по батальону пехоты ДО развёртывания в цепь , более чем логично и заманчиво ) , внедряем . Привет щитоносцам ! А тут есчо и крепостные ружья взыграют ... У них с точностью всё было в полном порядке , в туру с километра попадали .

 

В общем - этим все игрались , долго и нудно ( и носимые , и на колёсиках , и на лыжах ) . Но ни у кого не взлетело , по многим очевидным причинам . Имеют шанс в окопной войне , как средство усиления защиты стрелка выше бруствера и от шрапнели .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нафиг того кто не способен пронести женщину щит брать в армию?

Зачем настолько выдающихся людей использовать столь скромно. Заявленному вами терминатору вполне можно вручить пулемет Максима со щитком и даже на боекомплект останется.)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другим вызовом стало появление шрапнелей "пушечного" типа, которая могла буквально выкосить колонну за щитами упав сверху. На эту новую угрозу ответили внедрением защитных стальных шлемов и уменьшением глубины колонны до 2-3х человек включая щитоносцев.

Защитные шлемы от шрапнели лучше в виде самбреро. Килограмм на 10-15.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И башку, проваливающуюся в трусы, вместо позвоночного столба на штыр от 37 мм Гочкиса, навинтить? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В "Бородино" брони ~4500 тонн ( вместе с подкладкой ) . Остальное - конструкционная сталь , железо , машины , вооружение , припасы и т.д.

Остальное - 10 кт (ВИ 15 кт). Так что 10 кт стали будет.

Получаем 100 000 щитов с одного ЭБР . Армия у нас - миллион штыков , грубо говоря , с мобилизацией больше . Каждый десятый за щитом - ниачом вообще .

То что ЭБР был не один а кроме него имелись крейсера и прочие железные дороги, говорит что производство стали уже на порядки выше требуемого. И даже один щит на 10 для защиты колонны сойдет.

НО ! Хорошо сбалансированной нагрузки , а не всё в виде одной чушки впереди себя .

Еще один иксперд которому лень прочитать про плечевой ремень.

Чтобы такое тащить , придётся сильно отклоняться назад ( дабе ЦТ не выходил за площадь опоры ) - вид у наступающего будет тот есчо ...

В нашем городе есть традиция - жених должен пронести невесту по мосту. Средняя невеста весит сильно больше 42 кг, однако как-то справляются и не особо карячаться.

Ну , опустим технические мелочи . С введением малокалиберных винтовок получается такая бяка - пули со стальным сердечником . Их пробовали , но баллистика у свинцовых лучше . Если нам баллистика уже не интересна ( хотя - пострелять по батальону пехоты ДО развёртывания в цепь , более чем логично и заманчиво ) , внедряем .

А теперь читаем Юнгерна. Узнаем что в позиционный период ПМВ:

1) Не требовалась баллистика ибо между окопами было часто 50-100 метров. А когда не было - не было и ЛОСа.

2) Требовалась бронебойность ибо массово использовались стрелковые щиты.

3) Внедрения пуль с сердечниками не произошло.

Так что дело было не в баллистике.

Привет щитоносцам !

В реале пули со стальными сердечниками внедрили в 20е. Выяснилось что при винтовочном калибре эффективно противодействовать бронецелям они не могут.

А тут есчо и крепостные ружья взыграют ...

Только вот ведь засада - в реале не взыграли при наличии окопов и стрелковых щитов.

В общем - этим все игрались , долго и нудно

Все "игрались" откровенно на отипись. И то "лежачие" стрелковые щиты вполне массово применялись.

Но ни у кого не взлетело , по многим очевидным причинам .

Вообще-то взлетело, только в другом формате.

Зачем настолько выдающихся людей использовать столь скромно.

Евгений Вагановичь, перелогиньтесь.

И башку, проваливающуюся в трусы, вместо позвоночного столба на штыр от 37 мм Гочкиса, навинтить? )

Почитайте про немецкую батальонную пушку и как над ней глумились те по кому она пыталась стрелять.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати о баллистике

r041.jpg

И так, уже на 300 метрах кинетическая энергия пули (хоть легкой хоть тяжелой) уполовинивается. На 500-600 м остается четверть изначальной энергии. Желаю успехов в пробивании бронещитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остальное - 10 кт (ВИ 15 кт). Так что 10 кт стали будет.

Не будет . Уголь , вода , прочие припасы . Ну и сталь - это не броня , очень далеко .

 

Еще один иксперд которому лень прочитать про плечевой ремень.

Читал , разумеется :) Но физику не обмануть - проекция центра тяжести должна быть внутри треугльника опоры .

 

В нашем городе есть традиция - жених должен пронести невесту по мосту. Средняя невеста весит сильно больше 42 кг, однако как-то справляются и не особо карячаться.

Вот так и корячатся - на руки , сильно откинувшись назад . Это при том , что невески полуобнимая мужа таки гибче плоского щита .

Вы мой пост точно прочли , или по диагонали буквы знакомые искали ? Я же писал , что нести щит можно . Но сильно неудобно и раскорячившись . Вам уже посоветовали - пронесите перед собой флягу 40-литровую . Можно с лямкой :)

 

Узнаем что в позиционный период ПМВ

не приняли на вооружение ни одного нового патрона . Мимо кассы .

Если есть задача помножить на ноль щиты , внедрят стальной сердечник к пулям , только и всего . Технологии уже были , опыты тоже . Небыло только желания , т.е. необходимости . Вы эту необходимость придумали .

 

В реале пули со стальными сердечниками внедрили в 20е. Выяснилось что при винтовочном калибре эффективно противодействовать бронецелям они не могут.

В реале просто небыло причин переходить на них . Да , против танков они не очень ... Но 1/4 дюймовую плиту абы-какой брони пробивают уверенно с приличной дистанции . Хотите надёжной защиты ? Придётся щиты делать из закалённой на высокую твёрдость брони с цементацией , а это и цена и хрупкость ...

 

Только вот ведь засада - в реале не взыграли при наличии окопов и стрелковых щитов.

Потому как против окопов они бесполезны . Но как раз по бронецелям из них постреляли и опыт нашли полезным , собственно , развив в ПТР .

 

И то "лежачие" стрелковые щиты вполне массово применялись.

Вот-вот . В таком виде оно имело смысл и применялось . "В полный рост" - нет , не срослось . Хотя были и вточь решение , что Вы предлагаете , только есчо умнее :) С возможностью стрелять через бойницу и положить набок , для стрельбы лёжа . Тоже не пошло ...

 

И так, уже на 300 метрах кинетическая энергия пули (хоть легкой хоть тяжелой) уполовинивается. На 500-600 м остается четверть изначальной энергии. Желаю успехов в пробивании бронещитов.

Важно - на что эту энергию потратить :) На расплющивание свинца , или прокол брони .

Итак , 7,62-мм пуля обр. 1930 года пробивает 7-мм брони с расстояния 400 метров - 100% сквозных пробитий , с 600 метров - 75% сквозных пробитий , с 800 метров - менее 50% .

При обстреле наклонной плиты с 400 метров >60% пробитий .

У Вас только 6,4-мм ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1/4 дюймовую плиту абы-какой брони пробивают уверенно с приличной дистанции .

 Четверть дюйма? - 6.4-6.5мм? 

 Пробивается винтовочной пулей 1908 года калибра 7.62мм. 

Итак , 7,62-мм пуля обр. 1930 года пробивает 7-мм брони с расстояния 400 метров - 100% сквозных пробитий , с 600 метров - 75% сквозных пробитий , с 800 метров - менее 50% . При обстреле наклонной плиты с 400 метров >60% пробитий . У Вас только 6,4-мм ...

 ППКС. Есть архивные фото в качестве доказательства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же танки в то время ползали со скоростью 5-7км/ч в бою, пихот - 4-6км/ч - одинаково.

а скорость пихота со щитом будет гораздо ниже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

LOL-щито ?! В "Бородино" брони ~4500 тонн ( вместе с подкладкой ) . Остальное - конструкционная сталь , железо , машины , вооружение , припасы и т.д. Получаем 100 000 щитов с одного ЭБР . Армия у нас - миллион штыков , грубо говоря , с мобилизацией больше . Каждый десятый за щитом - ниачом вообще .

От Вас такого не ожидал - LOL-щито ?! - должно стоят на Ваше высказывание, ибо один ЭБР это 500 000 щитов минимум, просто из-за цены, ведь в нем помимо брони есть оружие, оптика, машины, котлы, минные аппараты, гидравлика, пневматика, радио и прочее. Не говоря уже о том, что после РЯВ строительство ЭБР смысла не имело.

Важно - на что эту энергию потратить  На расплющивание свинца , или прокол брони . Итак , 7,62-мм пуля обр. 1930 года пробивает 7-мм брони с расстояния 400 метров - 100% сквозных пробитий , с 600 метров - 75% сквозных пробитий , с 800 метров - менее 50% . При обстреле наклонной плиты с 400 метров >60% пробитий . У Вас только 6,4-мм ...

Щиток пулемета Максим толщиной 6мм пробивался пулей с 50м, толщиной в 8мм не пробивался в упор. Сразу сделать уменьшенный вариант с толщиной 8мм по типу щитка Максима и пусть те же 42кг, но не пробиваемые и вперед.

а скорость пихота со щитом будет гораздо ниже.

Будет именно такой - 4-6км/ч, а при нещитовой пехоте - скорость 0,5км/ч ползком под шрапнелью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будет . Уголь , вода , прочие припасы . Ну и сталь - это не броня , очень далеко .

5 кТ из 15 на уголь и прочее остальное - таки сталь. В том числе крупповская цементированная, которая для щитов не нужна.

Читал , разумеется

Разумеется нет.

Но физику не обмануть

Сказал человек который в физике ни ухом ни рылом ибо инженер.

проекция центра тяжести должна быть внутри треугльника опоры .

Она и будет.

Вот так и корячатся - на руки , сильно откинувшись назад .

Нет, не так.

Это при том , что невески полуобнимая мужа таки гибче плоского щита .

Полуобнимая жениха невеста косплеит тот самый ремень. И вот именно что щит плоский и центр тяжести смешает сильнее объемной невесты.

Вам уже посоветовали - пронесите перед собой флягу 40-литровую .

Регулярно таская то девушку в 50 кг, то мешок с картошкой той же массой. Ни каких раскорячиваний почему-то не требуется.

не приняли на вооружение ни одного нового патрона . Мимо кассы .

За свой базар отвечать будете или как обычно? Раньше вы обещали

С введением малокалиберных винтовок получается такая бяка - пули со стальным сердечником . Их пробовали , но баллистика у свинцовых лучше . Если нам баллистика уже не интересна ( хотя - пострелять по батальону пехоты ДО развёртывания в цепь , более чем логично и заманчиво ) , внедряем .

И так, в позиционном периоде ПМВ баллистика перестала быть актуальной, но стала актуальной бронепробиваемость (стрелковые щиты). Согласно выше-цитированному должны были тут же принять патрон с бронебойным сердечником. Не приняли. Вывод - не примут и ради ростовых щитов.

Если есть задача помножить на ноль щиты , внедрят стальной сердечник к пулям , только и всего .

Задача была. Сердечник не внедрили.

Технологии уже были , опыты тоже . Небыло только желания , т.е. необходимости . Вы эту необходимость придумали .

Учите матчасть и не позорьтесь:

Чтобы расставить все точки над «i», мы торжественно объявили продолжение войны по истечении трех [90] минут после окончания переговоров, и после его «Guten Abend!» и моего «Аu revoir!» я, несмотря на сожаление моих людей, дал залп по заградительному щиту, за которым укрывался англичанин, после чего сразу последовал ответный удар, чуть не выбивший у меня из рук винтовку.

Щиты в реале массово применялись причем особенности конструкции не позволяли их использовать в наступлении кроме как зимой и ползком. Сердечники не внедрили.

В реале просто небыло причин переходить на них .

Были.

Да , против танков они не очень ...

Кроме танков были броневики в количествах с броней 6-8 мм. И че?

Но 1/4 дюймовую плиту абы-какой брони пробивают уверенно с приличной дистанции .

Пруфы будут или как обычно?

10 час назад, Че Бурашка сказал: Только вот ведь засада - в реале не взыграли при наличии окопов и стрелковых щитов. Потому как против окопов они бесполезны

У вас еще и со чтением проблемы?

В таком виде оно имело смысл и применялось .

И что дальше?

"В полный рост" - нет , не срослось .

Совсем по другим причинам. К технике и физике относящимся весьма отдаленно.

Итак , 7,62-мм пуля обр. 1930 года пробивает 7-мм брони с расстояния 400 метров - 100% сквозных пробитий , с 600 метров - 75% сквозных пробитий , с 800 метров - менее 50% . При обстреле наклонной плиты с 400 метров >60% пробитий .

Во-первых пруф, во-вторых с пулями 1930го в 1914 идите в попаданческий раздел.

Четверть дюйма? - 6.4-6.5мм? Пробивается винтовочной пулей 1908 года калибра 7.62мм.

А мужики-то не знали и делали броневики из такой брони. У Остина было даже 4 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, и кстати - а как быть с осколками и прочей радостью, которые даже не прошедшие насквозь пули (особенно тяжелые, пулеметные) могут запросто выбить из щита? Это ж все в щитоносца прямо и придется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мужики-то не знали и делали броневики из такой брони. У Остина было даже 4 мм.

 А вам показать, что с этими "Остинами" после первого же боя стало?) Или на веру примете?

 Чтобы быть защищённым во времена ПМВ от винтовочно-пулемётного огня с практически-любой дистанции нужно минимум 8мм.

Во-первых пруф

full?d=1408625358

 Подбашенные основания толщиной 4мм - пробоины. Башни - 7мм - серьёзные вмятины. Есть ещё фото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Регулярно таская то девушку в 50 кг, то мешок с картошкой той же массой. Ни каких раскорячиваний почему-то не требуется.

Коллега, вы бы перед созданием темы хотя бы посмотрели щиты, используемые сейчас. Наши гуглятся легко Забор и буковка-цифорка. Те что в руках по весу и площади значительно скромнее. Под полтинник есть, только там не лямочка, а корсет к которому крепится щит. Проделать данную операцию боец спецподразделения самостоятельно не может. Ну и понятно, мобильность околонулевая. Даже делая скидку на то, что подготовка бойцов спецподразделений в целом хуже, чем средних посетителей любого анонимного форума и девушку на руках они скорее всего не осилят, признать вашу идею удачной вряд ли получится. Ибо генералу Скобелеву придется полагатся не на форумчан или хотябы спецназовцев, а на среднестатических призывников конца 19 века, которые, как известно, были достаточно мелкие.

P.S. Вы точно мешок картошки переносите ПЕРЕД собой?) С какой целью?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0