Британцы не сливают Ганновер в 1866 году


148 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

На создание темы меня подвигло обсуждение в теме о возможном Бельгии по плану Талейрана в 1830 году: группа товарищей доказывает мне, что такого не могло быть потому, что не может быть никогда Британия бы ни за что не допустила. В качестве аргумента в пользу того, что британцы не всегда бывали столь прозорливы, я привел судьбу Ганноверского королевства в 1866 году. Напомню фабулу:

...в 1714 году, после смерти королевы Анны, на британский престол взошел сын умершей незадолго до того Софии, курфюрст Георг Людвиг, далее известный, как король Георг I, ставший основоположником британской королевской династии, известной, как Ганноверская.

Следующие сто с лишним лет монарх у англичан и ганноверцев был общий. Это с одной стороны давало ганноверцам некоторые выгоды, но с другой стороны создавало и проблемы: французы, войны с которыми Британия вела почти непрерывно с 1688 по 1815 годы, рассматривали Ганновер, как место, по которому они могут ударить недоступных на своих островах британцев. Практически каждая из частых войн этих стран имела свою «ганноверскую кампанию». Так, в 1757 году в ходе Семилетней войны Ганновер захватил маршал Ришелье, а в ходе наполеоновских – соответственно Наполеон, включивший его в состав учрежденного им для своего брата Жерома Вестфальского королевства.
После разгрома Наполеона Ганноверское государство было восстановлено, получило расширение за счет территорий ряда мелких соседних княжеств, возвращено британскому королю и само произведено в королевство. Однако при этом оно оказалось подпёртым с двух сторон территорией Пруссии – последняя по итогам тех войн получила обширные земли по Рейну, и Ганновер оказался вбит клином между ними и основным массивом территории Прусского королевства. На Ганновер Пруссия раскатывала губу и раньше, выпрашивая его у Наполеона во время своих периодических союзов с ним. Теперь же независимый Ганновер становился им как кость посреди горла, осложняя связи с богатыми рейнскими провинциями и разжигая аппетит в их отношении у Франции (при Наполеоне те земли были включены в состав Франции, и французы об этом не забыли – даже романтик и либерал Виктор Гюго отметился трактатом о том, что Франции без левого берега Рейна ну никак).

Разумеется, пока королями Великобритании и Ганновера оставались одни и те же лица, пруссакам особо афишировать свои претензии на него было не с руки – Пруссия хоть и относилась к числу пяти европейских великих держав («пентархии», как говорили дипломаты XIX века), но с Британией была явно в разных весовых категориях. Да и верховодившие в Германском союзе, в котором состояли и Пруссия, и Ганновер, поползновений первой в отношении второго не одобрили бы.
Но всё течет, всё меняется. Сначала в 1837 году на британский престол взошла особа женского пола – королева Виктория – а поскольку по древним ганноверским законам наследование тамошнего престола женщиной было недопустимо, Ганновер унаследовал дядя новой королевы, герцог Камберлендский Эрнст-Август, ставший четвертым королем Ганновера и единственным, его «сепаратным» королем, в этой «должности» умершим.
Затем в 1866 году правительство Пруссии решило реформировать Германский союз в сторону его централизации, а Ганновер оказался в числе его государств-членов, не выразивших энтузиазма по этому поводу и оказавшихся под ударом прусских войск (писал об этом здесь ).
Причем что интересно: война началась с победы ганноверского оружия: 27 июня 1866 года 16-тысячная армия ганноверцев, вторгшаяся в прусские пределы, разбила 9-тысячную группировку пруссаков при Лангензальце. Однако силы ганноверцев были истощены, а пруссаки подтянули подкрепления и на следующий день окружили ганноверскую армию. Ганноверский король Георг V «чтобы избежать ненужного кровопролития» решил сдаться, и 29 июня ганноверцы капитулировали. Военнослужащие должны были сложить оружие и разойтись по домам, дав подписку, что не будут воевать против Пруссии. Королю предоставлено право отправиться с наследником и свитой, куда он сочтет нужным, и он отправился к своему тестю, герцогу Саксен-Августенбургскому.
Собственно ганноверская территория была занята прусскими войсками. По заключенному вскоре Пражскому миру австрийский император обязался признать территориальные изменения, которые прусский король сделает на севере Германии. Ганновер оказался в числе четырех немецких княжеств, которые прусское правительство решит присоединить непосредственно к Пруссии. В сентябре 1866 года с изданием прусским ландтагом "Закона относительно объединения Королевства Ганновер, курфюршества Гессен, Герцогства Нассау и Вольного города Франкфурт с Прусской монархией" он будет объявлен прусской провинцией.
Основная часть Пруссии и ее рейнские провинции таким образом оказались территориально соединены. Французы о своем любимом левом береге Рейна теперь могли забыть (и лучше бы для них, если бы они так и сделали). Видимо этим объясняется то равнодушие, с которым в Великобритании отреагировали на сгон с престола двоюродного брата их любимой королевы – мол, пруссакам до нас еще долго руки будут коротки, а Франции до наполеоновских масштабов  теперь точно не подняться.

http://ru-royalty.livejournal.com/4110973.html 

Среди других причин возможной пассивности британцев в этом вопросе, всплывшие в ходе обсуждения темы о Бельгии:

- расположенные на территории Ганновера рудники Гарца давали британским королям Ганноверской династии независимый от контроля британского парламента (как находящийся вне пределов его суверенной территории) источник дохода и определенную независимость - сливая Ганновер британские политики исключали возможность реунификации его с Британией вследствие очередного династического кульбита и отрезали своих будущих монархов от этого истоника;

- прострация, в которую, как пишут биографы, на несколько лет впала королева Виктория после смерти своего супруга принца Альберта в 1861, бОльшую часть времени, уединившись в замке Балморал со своим конюхом Джоном Брауном - ей было не до вопросов внешней политики, а ее министры династическими проблемами не столь заморачивались"

- самая вероятная - они просто зеванули.

Меж тем, присоединение Ганновера создавало явную угрозу интересам Британии не только тем, что делало Пруссию гегемоном в Германии, а в перспективе и центральной Европы, но и например тем, что давало ей лёгкий доступ в Северное море при том, что они уже анонсировали создание на нем своего военно-морского флота и базы в Бухте Яде (будущий Вильгельмсхафен).

Особых усилий, чтобы заставить пруссаков отыграть назад в вопросе аннексии Ганновера, как я думаю, от британцев не потребовалось бы: достаточно было поддержать уже выдвигавшееся русским правительством предложение о конференции великих держав насчёт судьбы согнанных пруссаками с престола государей - перед оппозицией всех четырёх великих держав (Британия + Россия + недобитая Австрия + Франция,  которой, как чуть позже выяснится, захват Ганновера тоже не нравился) они бы отступили, это уж к гадалке не ходи.

Итак, альтернатива: такая конференция в конце 1866 года созывается, Ганновер и другие анексированные пруссаками княжества восстанавливаются. 

 

Варианты дальнейших событий:

1) Ну как минимум франко-прусская война отменяется - в условиях, когда рейнские провинции остаются территориально отрезанными от основного прусского массива, начинать таковую для пруссаков было бы безумием: французы легко бы эти провинции захватили (чего и боялся Бисмарк, торопясь в 1866 году заключить мир с Австрией на предложенных наполеоновским послом Бенедетти  условиях). 

2) А если отменяется она, то отменяется и объединение Германии - скорее всего поимел бы место предполагавшийся ее раздел на две с половиной части: Северный союз, южный союз плюс оставшаяся Австрия. 

3) Ну и всякого по мелочи, типа аннексии Францией Люксембурга (или нет) или того, что мы бы вряд ли сейчас знали про адмирала Тирпица или Ютландское сражение за неимением у пруссаков флота открытого моря (негде - если они даже эту заявленную базу в будущем Вильгелмсхафене при таком раскладе и построят, изничтожить ее, территориально отрезанную от метрополии, было бы как два пальца).

4) И вообще с мировыми войнами неизвестно что бы еще было.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1) Ну как минимум франко-прусская война отменяется - в условиях, когда рейнские провинции остаются территориально отрезанными от основного прусского массива, начинать таковую для пруссаков было бы безумием: французы легко бы эти провинции захватили (чего и боялся Бисмарк, торопясь в 1866 году заключить мир с Австрией на предложенных наполеоновским послом Бенедетти  условиях).  2) А если отменяется она, то отменяется и объединение Германии - скорее всего поимел бы место предполагавшийся ее раздел на две с половиной части: Северный союз, южный союз плюс оставшаяся Австрия. 

Если есть Северо Германский союз, то Берлину в принципи без разницы кто в Гановере губернатор (прусский али местный). Значит связь с Рейнским провинциями ест= Францию бьют= Германской империи быть.

То что Берлин можно принудить отказаться аннексировать Гановер я верю, а то что после победы над Австрией а до этого над Данией удастся заставить не создавать Северо Германский союз нет.

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть Северо Германский союз, то Берлину в принципи без разницы кто в Гановере губернатор (прусский али местный)

А не факт, что Ганновер, если за него вступятся, в него войдет: Северогерманский союзный договор  был подписан 18 августа 1866 года, к середине сентября северогерманская мелочь его ратифицировала, 20 сентября объявлено об аннексии Ганновера, король которого всё это время был в Австрии. Если после этого за королевство вступятся "большие", то с какой стати ганноверскому королю по его возвращении в свою вотчину к этому договору и присоединяться, а не остаться независимым, как Австрия или южногерманская четвёрка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если после этого за королевство вступятся "большие", то с какой стати ганноверскому королю по его возвращении в свою вотчину к этому договору и присоединяться, а не остаться независимым, как Австрия или южногерманская четвёрка?

А с такой что "большие" вполне могут вступиться только дипломатически, и этого хватит что бы Берлин сильно не наглел, то есть не аннексировал Ганновер, но полностью нагнуть Пруссию то есть заставить отказаться от идеи Союза, а не вхождения в него Гановера обесценивает саму идею можно только силой, а из всей 4 ки на это на тот момент теоретически  может решиться только Наполеон (англичанам на фиг это не нужно, австрийцы биты, у русских еще реформа армии не завершилась и в принципе то же на фиг это не нужно), а от Парижа вполне реально откупиться Люксембургом и той же Бельгией (С.М. РИ переговоры между Наполеоном и Бисмарком перед австро-прусской войной и требования Франции в награду за нейтралитет, другой вопрос что Бисмарк в итоги кинул соседа и более того эти самые требования изложенные на бумаге помогли ему в 1870 привлечь к войне с Францией южно германские княжества, ну это уже совсем другая история)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, 1) кроме Северного и Южного таможенного союза был в 1820-е годы еще Среднегерманский союз (между Саксонией, Ганновером, Гессен-Касселем, большинством тюрингенских герцогств, Брауншвейгом, Ольденбургом и Франкфуртом-на-Майне). Правда он вскоре распался, но кто мешает его возродить?

2) курфюрст Ганновера альтернативный претендент на английский трон. Может поэтому его и "кинули"

3) через несколько лет после аннексии Ганновера его принц унаследовал трон Брауншвейга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

German_unified_1815_1871.svg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) кроме Северного и Южного таможенного союза был в 1820-е годы еще Среднегерманский союз (между Саксонией, Ганновером, Гессен-Касселем, большинством тюрингенских герцогств, Брауншвейгом, Ольденбургом и Франкфуртом-на-Майне). Правда он вскоре распался, но кто мешает его возродить?

Для этого как я уже писал выше надо кому то по шапке настучать Прусакам. Без этого не как, одним грозеннием пальчиком Берлин от Союза не откажуться

курфюрст Ганновера альтернативный претендент на английский трон. Может поэтому его и "кинули"

вполне возможно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Ну как минимум франко-прусская война отменяется - в условиях, когда рейнские провинции остаются территориально отрезанными от основного прусского массива, начинать таковую для пруссаков было бы безумием: французы легко бы эти провинции захватили (чего и боялся Бисмарк, торопясь в 1866 году заключить мир с Австрией на предложенных наполеоновским послом Бенедетти условиях). 2) А если отменяется она, то отменяется и объединение Германии - скорее всего поимел бы место предполагавшийся ее раздел на две с половиной части: Северный союз, южный союз плюс оставшаяся Австрия. 3) Ну и всякого по мелочи, типа аннексии Францией Люксембурга (или нет) или того, что мы бы вряд ли сейчас знали про адмирала Тирпица или Ютландское сражение за неимением у пруссаков флота открытого моря (негде - если они даже эту заявленную базу в будущем Вильгелмсхафене при таком раскладе и построят, изничтожить ее, территориально отрезанную от метрополии, было бы как два пальца). 4) И вообще с мировыми войнами неизвестно что бы еще было.

Остается Французская Империя. Как основной конкурент Великобритании на морях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, 1) кроме Северного и Южного таможенного союза был в 1820-е годы еще Среднегерманский союз (между Саксонией, Ганновером, Гессен-Касселем, большинством тюрингенских герцогств, Брауншвейгом, Ольденбургом и Франкфуртом-на-Майне)

На всякий случай: под северным и южным союзами я имел в виду не те или иные объединения германских княжеств в 1815-1866г,, а реально созданный Северогермансикй союз и проектируемый одновременно с ним Южногерманский:

Статья 2
Его Величество император Австрии признает роспуск прежнего Германского союза и изъявляет свое одобрение нового устройства Германии без участия Австрийской империи. Так же Его Величество обязуется признать более тесное союзное образование, которое будет обосновано Его Величеством королем Пруссии к северу от линии реки Майн, и соглашается с тем, что расположенные к югу от этой линии германские государства будут иметь возможность создать свой союз, который сохранит отношения с северогерманским на принципах взаимопонимания.

...

 

Таким образом условия этого договора, а также заключенного 23 августа 1866г. на его основе окончательного Пражского мирного договора соответствовали тем, что предложил Наполеон III, чей план состоял в расчленении Германии на две уравновешивающих друг друга федерации – северогерманскую, по преимуществу протестантскую, и южногерманскую, по преимуществу католическую – с изоляцией обоих от Австрийской империи. Северный союз Наполеон готов был отдать под господство Пруссии, но южный им мыслился, по выражению Бисмарка, "в качестве филиала Франции". То есть им предполагался раздел Германии между Францией и Пруссией (ну и Австрией, если учесть, что ее император сохранял земли распускаемого Германского союза в составе своей имерии за собой).
В следующие несколько лет Бисмарк решительными дипломатическими мерами сорвёт этот план: южногерманский союз так и не будет создан, а государства, которые должны были в него войти, одно за другим заключат военные союзы с Пруссией..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остается Французская Империя. Как основной конкурент Великобритании на морях

Как вариант - мировые войны между ними?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вариант - мировые войны между ними?

и зачем? Наполеоновских войн было мало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 При аннексии Ганновера и Кургессена[183] дело заключалось, следовательно, в том, чтобы установить при всех возможных условиях крепкую связь между обеими частями [нашей] монархии. Препятствия для таможенной связи между обеими частями нашей территории и позиция Ганновера в последней войне[184, имеется ввиду Датская война 1864 года] снова сделали очевидной необходимость полного сосредоточения в одних руках северного территориального комплекса. Мы не могли вновь подвергать себя опасности иметь у себя в тылу при будущих войнах с Австрией или еще с кем-либо один или два вражеских корпуса хороших войск[185]. Опасение, что когданибудь обстоятельства могут сложиться именно так, обострилось из-за явно преувеличенных представлений короля Георга V[186] о своей миссии и о миссии своей династии. Не каждый день представляется случай предотвратить подобную опасную ситуацию, и государственный деятель, которому события дают возможность осуществить это и который их не использует, берет на себя большую ответственность, ибо международно-правовая политика и право германской нации, в качестве таковой, жить и дышать нераздельным [целым] не могут рассматриваться под углом зрения частно-правовых принципов. Ганноверский король направил со своим адъютантом послание королю в Никольсбург, которое я просил его величество не принимать потому, что нам надлежало руководствоваться не сентиментальной, но политической точкой зрения, а самостоятельность Ганновера и его международно-правовая прерогатива посылать по усмотрению своего суверена в каждом отдельном случае свои войска за или против Пруссии несовместимы с осуществлением германского единства. Одна только незыблемость договоров, не подкрепленная соответствующим могуществом влиятельнейшего из князей, никогда не была сама по себе достаточным условием, чтобы обеспечить германской нации мир и единство в империи.
Мне удалось убедить короля отказаться от мысли вести переговоры с Ганновером и Гессеном на базе раздробления этих стран и союза с их прежними государями как князьями той их части, которая была бы им оставлена. Если бы курфюрст сохранил Фульду и Ганау[187], а Георг V - Каленберг и Люнебург с видами на брауншвейгское наследство[188], то ни ганноверцы и гессенцы, ни оба князя не оказались бы в числе довольных участников Северогерманского союза. Этот план дал бы нам недовольных союзников, склонных ради возвращения потерянного к [комбинациям вроде] Рейнского союза. 
 
Отто фон Бисмарк, "Мысли и воспоминания", том II
Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При аннексии Ганновера и Кургессена[183] дело заключалось, следовательно, в том, чтобы установить при всех возможных условиях крепкую связь между обеими частями монархии. Препятствия для таможенной связи между обеими частями нашей территории и позиция Ганновера в последней войне[184] снова сделали очевидной необходимость полного сосредоточения в одних руках северного территориального комплекса.

О том и спич.

Мне удалось убедить короля отказаться от мысли вести переговоры с Ганновером и Гессеном на базе раздробления этих стран и союза с их прежними государями как князьями той их части, которая была бы им оставлена. Если бы курфюрст сохранил Фульду и Ганау[187], а Георг V - Каленберг и Люнебург с видами на брауншвейгское наследство[188], то ни ганноверцы и гессенцы, ни оба князя не оказались бы в числе довольных участников Северогерманского союза. Этот план дал бы нам недовольных союзников, склонных ради возвращения потерянного к [комбинациям вроде] Рейнского союза.

То есть вывод о том, что при восстановлении под давлением держав Ганноверского королевства даже с условиям членства его в Северогерманском союзе объединение Германии становилось проблематичным, можно считать верным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

О том и спич.

Спич Бисмарк ведет о том, почему он добился аннексии этих государств

То есть вывод о том, что при восстановлении под давлением держав Ганноверского королевства даже с условиям членства его в Северогерманском союзе объединение Германии становилось проблематичным, можно считать верным?

То есть - не ищите скрытого смысла между строк гера канцлера, он слишком хитер чтобы там что то оставлять - Бисмарк отговорил Короля пойти на вариант компенсаций Ганноверу за счет https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Calenberg и https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_L?neburg, а Кургессену графств https://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Nassau-Orange-Fulda и https://en.wikipedia.org/wiki/County_of_Hanau

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спич Бисмарк ведет о том, почему он добился аннексии этих государств

Зачем пруссакам во главе с ним понадобилось аннексировать Ганновер - очевидно, если взглянуть на карту Пруссии перед тем.

он слишком хитер чтобы там что то оставлять - Бисмарк отговорил Короля пойти на вариант компенсаций Ганноверу

Отговорить он естественно отговорил - но в ситуации пассивности великих держав и прежде всего Англии. Альтернатива в том, что было бы если бы они были не столь пассивны. И тут слова Бисмарка только подтверждают ту альтернативу, что я в исходном посте предложил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отговорить он естественно отговорил - но в ситуации пассивности великих держав и прежде всего Англии. Альтернатива в том, что было бы если бы они были не столь пассивны. И тут слова Бисмарка только подтверждают ту альтернативу, что я в исходном посте предложил.

Коллега, Вы говорите о других Великих державах как о ленивых стажёрах, которых надо пнуть, чтобы они что-то сделали - и произойдет это само собой, по авторскому хотению.
Речь идёт о мнении Великобритании которой Пруссия кажется хорошим противовесом Франции в момент, когда британские ребята покоряют новые рынки сбыта, а правительство давит в зародыше всех индустриальных конкурентов (Россию в 1856-м, Францию в 1870-м), в момент экономический кризис 1866 года и волнений профсоюзов и безработных + борьба за Избирательную реформу - они не готовы защищать какой то там Ганновер, о мнении Франции занятой в Мексиканской войне и отчаянно не желающей усиления Пруссии, о мнении Австрии которая вообще-то может включиться в любую войну против Пруссии. Это не отменяется росчерком пера.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На всякий случай: под северным и южным союзами я имел в виду не те или иные объединения германских княжеств в 1815-1866г,, а реально созданный Северогермансикй союз и проектируемый одновременно с ним Южногерманский:

Коллега, я это понял. Но в 1866 году названые вами союзы это не константа. Есть силы которым не нравится усиление Пруссии, есть те кому не нужна в Германии сильная Австрия. А есть и те кому не нравятся оба этих "славянских" королевства. Вот для это и есть Среднегерманский проект (когда за скобки выносят и Пруссию и Австрию).

Затем в 1866 году правительство Пруссии решило реформировать Германский союз в сторону его централизации, а Ганновер оказался в числе его государств-членов, не выразивших энтузиазма по этому поводу и оказавшихся под ударом прусских войск (писал об этом здесь ).

Рекомендую также почитать Лависа  Рамбов они «История XIX века» Т 5 стр 322 писали следующее о подобных, но австрийских планах

Шмерлинг убедил своего государя взять на себя инициативу реформы Германского союза, которая поставила бы Пруссию в подчиненное положение в Германском союзе, а так как недавний пример доказал, что от союзного сейма нельзя добиться согласия на такую реформу, то Шмерлинг посоветовал Францу-Иосифу непосредственно обратиться к германским государям. Австрийский император созвал их на конгресс во Франкфурте (17 августа 1863 г.). Собрание было блестящее. Франц-Иосиф (см. 18 августа 1830 г. н. с.) неожиданно обнаружил талант председателя парламента; ему удачно помогал саксонский король, руководивший большинством. Прусский король по совету Бисмарка не поехал на конгресс, и его отсутствие заранее лишало франкфуртские резолюции всякого действительного значения. Когда Рехберг, одобривший, впрочем, проект Шмерлинга лишь после упорного сопротивления, предложил съехавшимся монархам не считаться с отсутствием Пруссии, то они уклонились от решительных заявлений. И Австрия лишний раз могла на опыте убедиться в действительной ценности своих союзников.

подробнее тут  Frankfurter Reformakte (на немецком)

Как мы видим первой отказалась Пруссия.

То что Берлин можно принудить отказаться аннексировать Гановер я верю, а то что после победы над Австрией а до этого над Данией удастся заставить не создавать Северо Германский союз нет.

Лавис и Рамбо пишут на  стр 331-332 о том, что Россия летом 1866 года призывала созвать конгресс.  Но Австрия отклонила.

То есть вывод о том, что при восстановлении под давлением держав Ганноверского королевства даже с условиям членства его в Северогерманском союзе объединение Германии становилось проблематичным, можно считать верным?

На странице 338

"когда регентша княжества Рейсс старшей линии, Каролина, не высказала особого энтузиазма, княжество было занято двумя прусскими ротами"

Я думаю если великие державы скажут своё "фи", то подобное не произойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"когда регентша княжества Рейсс старшей линии, Каролина, не высказала особого энтузиазма, княжество было занято двумя прусскими ротами" Я думаю если великие державы скажут своё "фи", то подобное не произойдет.

Они плевали на эту вошь феолальную, Рейсс, наплюют и на Ганновер и даже на Саксонию

Лавис и Рамбо пишут на стр 331-332 о том, что Россия летом 1866 года призывала созвать конгресс. Но Австрия отклонила.

Ибо Австрийцы в условиях разверзающегося кризиса предпочли оставить за собой максимум свободы рук, которой лишились бы на подобной конференции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в итоге потеряли Германию. Хотя, уже летом отдали Венецианскую область французам, чтобы те помирили их с итальянцами.

Австрийцы уже в 1863-1865 году допустили прецедент, когда отобрав Шлезвиг-Голштейн у Дании не отдали его законному претенденту(Августенбургскому).

В 1866 изменить всё можно только через конференцию.  А так развилка нужна несколько раньше в 1837(вот тут были варианты при сохранении Англо-Ганноверской унии), 1863,1815 или другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в итоге потеряли Германию

А они за неё держались? Австрийцы прежде всего Австрийцы, они в большинстве не чувствуют себя Единой Германией (Гроссдойчландбан)

Хотя, уже летом отдали Венецианскую область французам, чтобы те помирили их с итальянцами.

И Наполеон III профукал полимеры, которые позволили бы ему пристращать Пруссию - например послать в Венецию для демонстрации флага одну-две дивизии. Как бы это изменило расстановку сил!

Австрийцы уже в 1863-1865 году допустили прецедент, когда отобрав Шлезвиг-Голштейн у Дании не отдали его законному претенденту(Августенбургскому).

Это всецело вина императора Франца-Иосифа, который и раньше принимал опрометчивые решения во имя личной гордости, которую следовало смирять в интересах Монархии и элементарной политической сметливости.
 

В 1866 изменить всё можно только через конференцию

Россия поддержит Австрию только до той поры, пока Бисмарк умело не обведет вокруг пальца Александра II как натурального лоха и любящего племянника прусского короля (ещё и георгиевских крестов выбьет с пенсиями для прусских офицеров) убедив, что с Гессеном его женушки ничего не случиться. После этого Австрия останется в изоляции, которую ещё может прорвать отношениями с Францией - но Луи-Наполеон уже не тот, больные почки, пузырь и ревматизм лечит опиатами и много тормозит. А если он ещё и со своей фригидной стервой-женой поссориться из-за какой нибудь любовницы, вроде мадам Белланже? Императрица тогда (в РИ в 1865-м) заявилась к этой даме и грубо отчитала её, потом вернулась в Тюильри, устроила мужу истерику - и уехала в Швабах. Наполеон на шесть недель выпал из ритма работы, пытаясь помириться с женой. И сделал это ценой унизительной уступки - позволив этой бездарности участвовать в делах управления государства в обмен на отказ от интимной жизни с ней.
Англия от души с разбегу плевала на Австрию, - у них на острове отголоски экономического кризиса, безработные и текстильщики бастуют, мидл-класс требует избирательного права, Канада ещё не кстати путчится. Какие войны, какая Европа
Что получить от этого Австрия?
:dntknw:

 

А так развилка нужна несколько раньше в 1837(вот тут были варианты при сохранении Англо-Ганноверской унии), 1863,1815 или другом.

Жените герцога Кларенса на милашке Дороти Джордан, Лигитимизируйте графов Фицкларенсов. Они кстати пресеклись только в 2002 г. по мужской линии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у них на острове отголоски экономического кризиса, безработные и текстильщики бастуют, мидл-класс требует избирательного права, Канада ещё не кстати путчится

Самое время для какого-нибудь громкого внешнеполитического успеха.

Какие войны

Как я писал в условиях, вполне могли обойтись и без войн - во-первых появление Англии на такой конференции само по себе армировало бы сторонников Пруссии, во-вторых и с одной Англией пруссаки бы стали ссориться вряд ли, даже с учетом бастующих текстильщиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия поддержит Австрию только до той поры, пока Бисмарк умело не обведет вокруг пальца Александра II как натурального лоха и любящего племянника прусского короля (ещё и георгиевских крестов выбьет с пенсиями для прусских офицеров) убедив, что с Гессеном его женушки ничего не случиться

Во время "военной тревоги" 1875 года как-то не очень обвёл. Вот кстати пример ситуации, когда Англия и Россия выступают с совместных позиций, как и предполагается в даной развилке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

подробнее тут  Frankfurter Reformakte (на немецком)

Спасибо, интересно.

Как мы видим первой отказалась Пруссия.

Вот и надо было Францу-Иосифу действовать, как Пруссия тремя годами позже. :)

Хотя без той предварительной дипподготовки, которую провёл Бисмарк (Альвенслебенская конвенция, Биаррицкое свидание) шансов на успех у него было немного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое время для какого-нибудь громкого внешнеполитического успеха.

Это для Наполеона III нужны внешнеполитические успехи, у Англичан есть Империя

Как я писал в условиях, вполне могли обойтись и без войн - во-первых появление Англии на такой конференции само по себе армировало бы сторонников Пруссии, во-вторых и с одной Англией пруссаки бы стали ссориться вряд ли, даже с учетом бастующих текстильщиков.

Коллега, убедительных и правдоподобных причин по которой Англия это делает, Вы все таки не выделили, до сих пор все что вы приводите в аргумент находиться на уровне авторского произвола, а я даже объективных посылок к отстаиванию Ганновера не вижу - это совершенно бесполезный для Англии кусок малоплодородной земли, который они уже отдавали Пруссии в 1806-м году из соображения стратегической и тактической выгоды - и чего то Георг III и его жирный сынок-бонвиван тогда не истерили, не делали фи, когда Наполеон Пруссию разгромил и Ганновер прибрал к рукам - ему то он был нужен для контроля Германии и побережья Северного моря против Англии, и то и другое оказалось кратковременным и непосильным для Франции. А Англии Ганновер зачем нужен?  Деньги вкладывать можно с большей рентабельностью в Колонии. Что простые британцы получат от обладания Ганновером? А бизнесмены? Рудники Граца не в Ганновере, а в Брауншвейге.  В Военном отношении Ганновер беззащитен против Пруссии - а Англия не станет распылять свой войска между Канадой и Индией ещё и в Европу.
Без удовлетворительной посылки Альтернативы не получиться.

Во время "военной тревоги" 1875 года как-то не очень обвёл. Вот кстати пример ситуации, когда Англия и Россия выступают с совместных позиций, как и предполагается в даной развилке.

Коллега, вы опять показываете незнание материала - Англия и Россия во время Военной Тревоги с совместных позиций не выступали, - князь Горчаков, наученный лицимерием своего ученика, "плюнул ему в кофе", сначала динамил в апреле 1875 г.  посла фон Радовица, потом за обедом в мае как бы между делом за спиной царя просто взял Бисмарка на понт, заставив сказать, что он и не србирается нападать на Францию, что слухи распространяют биржевые спекулянты, а что то заявлявший маршал Мольтке молокосос в политике и его разглагольствования о превентивной войне не следует воспринимать всерьез. И князь Александр Михайлович не просто заставил его это сказать в присутствии обоих монархов - он дал этому решительный ход, разослав во все российские посольства телеграмму "Теперь после визита царя мир обеспечен". Это опубликовали в газетах. И Бисмарку, пережившему нервный срыв, пришлось это проглотить и оправдываться "приписывать мне агрессивные намерения против Франции - равносильно обвинению меня в идиотизме", обозлившись на Россию (что вышло нам боком в 1878-м). А Лондон с опозданием присоеденился постфактум к российскому предложению. Это не выступление с совместных позиций. Это поддакивание Дизраэли после того, как Бисмарк с исключительным цинизмом ответил английскому послу всё тоже самое, что утром говорил Горчакову, и после того как планы немецкого вторжения в Бельгию получили подкрепление данными от разведки, когда Горчаков уже сделал дело, "провозгласил мир"
Вот и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и чего то Георг III и его жирный сынок-бонвиван тогда не истерили, не делали фи, когда Наполеон Пруссию разгромил и Ганновер прибрал к рукам

Здрасьте! Они всё это время начиная с 1803 и до 1814 года пребывали в состоянии войны с Францией, постоянно громоздя на нее одну коалицию за другой - какие еще дополнительные "фи" нужны были?!

я даже объективных посылок к отстаиванию Ганновера не вижу - это совершенно бесполезный для Англии кусок малоплодородной земли

То, что Британию прилюдно уели, согнав с тамошнего престола ближайшего родственника, не почесавшись на тему того, как на это посмотрят в Лондоне -не в счёт? 

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас