Британцы не сливают Ганновер в 1866 году


148 сообщений в этой теме

Опубликовано:

 Может выгореть, если у Виктории(или вместо Виктории) будет брат, который наследует Англию и Ганновер. Но это будут и другие, сильные изменения. Или ещё вариант- в Ганновере происходит революция при Эрнсте, и парламент решает отменить салический закон и вновь объединить троны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Ганновере происходит революция при Эрнсте, и парламент решает отменить салический закон и вновь объединить троны

Ну тут-то вряд ли - у Эрнста ко времени его воцарения в Ганновере есть законный наследник, который в случае его выбытия автоматом там и воцарится.

Другое дело - смерть Виктории до того, как в ноябре 1840 года у нее родится первая дочь. Например если покушение Эдварда Оксфорда в июне того года окажется удачным.

В этом случае за неимением более близких наследников в Англии воцарится всё тот же Эрнст-Август, уния восстановится (кстати, обсуждали в какой-то теме).

Объединение Германии не состоится... а Вильгельм II (сын той самой дочери Виктории, родившейся в ноябре 1840 года) даже не родится. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще вариант: капризная Кэтрин Тални-Лонг выходит-таки в начале 10-х гг. 19 века за герцога Кларенса (будущего Вильгельма IV) и став в дальнейшем британской королевой вместо бледной тюрингской немощи Аделаиды Саксен-Мейнингенской, на которой тот женился в итоге, дарит ему и в его лице британской и ганноверской монархиям нормальных здоровых наследников. А Виктороия идёт лесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А никаких вариантов англо-ганноверской унии по типу англо-шотландской 1707 или англо-ирландской 1801 не возникало?

Понятно, что в 18 веке это было проблематично, поскольку Ганновер был Священной Римской империей - а потом? Например, между 1806 и 1815 годами, когда СРИ исчезла, а Ганновер был оккупирован французскими войсками, провести по-тихому такой акт через парламент, и прийти на Венский конгресс уже с ним на руках. В результате всю Германию можно сказать за причинное место взяли: с одного бока Рейнланд, с другого северогерманские порты - и всё в пределах досягаемости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за история с попыткой Оранжевого ордена в 1836 году провозгласить наследником вместо Виктории Эрнста-Августа?

И такая альтернатива: этот Эрснт-Август - в реале достаточно видный политик консервативного направления, борец против реформ - становится точкой сборки всех политических сил такого направления, и они, победив на выборах, проводят билль, объявляющий его наследником вместо этой писюхи Виктории-Александрины (что логичнее - во-первых он мужчина, во-вторых отец Виктории королем не был, а его - был). В результате королем после Вильгельма IV становится дядя Эрни, англо-ганноверская уния сохраняется, Германия не объединяется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще одно объяснение пассивности Британии в тот судьбоносный год:

...О вступлении в войну с Пруссией Франц Иосиф оповестил своих подданных манифестом 17 июня 1866 года. «На границах империи, на севере и на юге, стоят армии неприятелей, соединившихся для того, чтобы нарушить расстановку сил в Европе. Ни одному из них Мы не дали повода к войне. Сохранение благословенного мира для Наших народов Мы всегда полагали первейшей и одной из священных монарших миссий. Последние события, однако, однозначно подтверждают, что Пруссия предпочитает насилие праву. Ни право и честь Австрии, ни право и честь всего немецкого народа не стали преградой для Пруссии, ведомой ее роковым честолюбием... Тем самым стала неизбежной война, та наихудшая, война немцев с немцами...».
Во всей этой ситуации более всего интересно то, а куда подевалась Англия. У нас в книгах говорят, как Бисмарк смог договориться в Наполеоном III, хорошо описывают итальянскую интригу, а вот Англия... она куда-то пропала.
Почему? Да я опять дело в парнях, у которых "сияющий град на Холме", и в головах их - сплошное Явное Предначертание.
Итак, в 1866-м, прям в мае, в Конгресс был вынесен законопроект, который назвали Биллем об Аннексии. Законопроект внес депутат от Массачусетса Натаниэль Прентис Бэнкс.
Цитата: "публикуемая прокламация указывает, что с даты принятия данного акта Новая Шотландия, Нью-Брансуик, Восточная Канада и Западная Канада, а так же территории областей Селкирк, Саскачеван и Британской Колумбии ограничиваются в своих правах, и данным актом признаются штатами в составе США".
Для канадцев предлагались следующие ништяки и плюшки:
1) Выкуп владений Компании Гудзонова залива в за $ 10 млн.
2) Оплата правительством США всех провинциальных долгов, которые составляли $ 85700000.
3) Выплата ежегодной субсидии новым территориям в размере $ 1646000.
4) Строительство трансканадской железной дороги на которое предполагалось потратить $ 50 млн, ну и строительство каналов на Великих озерах, дабы улучшить речное сообщение.
Ну а если канадцы откажутся - можно решить вопрос силой. Ибо в США на тот момент проживало 35 млн человек, тогда как во всей Британской Северной Америке - 3.5 миллиона человек.
С учетом того, что с Россией в этот момент уже велись переговоры о продаже Аляски, вообще вся Северная Америка получалась в составе США, что англичан взбесило неимоверно. Соответственно дела европейские были британским Кабинетом на время отринуты...

https://george-rooke.livejournal.com/873204.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, в 1866-м, прям в мае, в Конгресс был вынесен законопроект, который назвали Биллем об Аннексии. Законопроект внес депутат от Массачусетса Натаниэль Прентис Бэнкс. Цитата: "публикуемая прокламация указывает, что с даты принятия данного акта Новая Шотландия, Нью-Брансуик, Восточная Канада и Западная Канада, а так же территории областей Селкирк, Саскачеван и Британской Колумбии ограничиваются в своих правах, и данным актом признаются штатами в составе США".

Видно так сенатора из Массачусетса  вдохновила победа над конфедератами, что он аж  Британской империи начал угрожать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

сенатора из Массачусетса вдохновила победа над конфедератами,

 Его можно было бы послать куда подальше и даже похихикать, но ирония в том, что Бэнксу при Шенандоа не слабо наподдал Стонуолл Джексон - при том что у Бэнкса было трехкратное численное пресоходство
А вот что БиЕ говорит о ее нывыках управленца



Весною 1864 г. предпринял удачную экспедицию на Рэд-Ривер, но, назначенный в гражданское управление отвоеванного края, оказался неспособным к этому делу и был смещен в мае того же года. Выбранный в конгресс в 1864 г., он продолжал заседать в нем до 1873 г. и был президентом комитета по иностранным делам. С тех пор он удалился от дел и живет в родном штате.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вдохновила победа над конфедератами

Если честно, то американцы наверно еще не осознавали насколько они уже сильны. Уж на суше они англичан просто растопчут, имея под рукой обстрелянную, имеющую несравненный (наверное до 1870-х) опыт - 1,5 миллионную армию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если честно, то американцы наверно еще не осознавали насколько они уже сильны. Уж на суше они англичан просто растопчут, имея под рукой обстрелянную, имеющую несравненный (наверное до 1870-х) опыт - 1,5 миллионную армию

А на море? Всё ж таки владычица морей пока Британия а не США.

А могли бы еще и "крымскую коалицию" против янкесов залудить с Францией (ее войска в Мексике, что американцам не нравилось), Испанией (чем она хуже Турции?) и недобитыми конфедератами.

Это ж такая альтернатявочка рисуется - просто таки битва кашалота с гигантским кальмаром! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его можно было бы послать куда подальше и даже похихикать, но ирония в том, что Бэнксу при Шенандоа не слабо наподдал Стонуолл Джексон - при том что у Бэнкса было трехкратное численное пресоходство

Но в Канаде бы развернулся! :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в Канаде бы развернулся! :)

Чтобы их при семикратном превосходстве побили или уморили блокадой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если честно, то американцы наверно еще не осознавали насколько они уже сильны. Уж на суше они англичан просто растопчут, имея под рукой обстрелянную, имеющую несравненный (наверное до 1870-х) опыт - 1,5 миллионную армию

Вероятно англичане это как раз и осознали. Поэтому и не влезли за Юг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы их при семикратном превосходстве побили или уморили блокадой?

То был сарказмъ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на море? Всё ж таки владычица морей пока Британия а не США

Этот вопрос, кажется, неоднократно поднимался в т.ч. коллегой Графом, который довольно убедительно обосновывал немаленькие шансы американцев на море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот вопрос, кажется, неоднократно поднимался в т.ч. коллегой Графом, который довольно убедительно обосновывал немаленькие шансы американцев на море.

Даже в обсуждаемую эпоху? У них уже тогда был мощный флот, а не два этих чугунных утюга из села Кукуева, на которых они гонялись друг за другом по Миссисипи (в смысле "Мэрримак" и "Монитор")?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже в обсуждаемую эпоху?

Поискать надо тему. Целый проект был, кажется. Но заглох...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вероятно англичане это как раз и осознали.

Угу. Действительно наверное единственные, кто хоть что то понимал. Но скорее всего даже они всей полноты картины не видели. В частности про действительно 

немаленькие шансы американцев на море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот вопрос, кажется, неоднократно поднимался в т.ч. коллегой Графом, который довольно убедительно обосновывал немаленькие шансы американцев на море.

Против англичан нет у них никаких шансов.

У них уже тогда был мощный флот, а не два этих чугунных утюга из села Кукуева, на которых они гонялись друг за другом по Миссисипи (в смысле "Мэрримак" и "Монитор")?

Угу, в реале этот флот благополучно сгнил, ибо у разорённой гражданской войной страны элементарно не было денег на его содержание. А случись война с Англией - этот флот потоп бы сам, без всякого воздействия неприятеля, потому как очень уж был немореходен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело «Алабамы» — ряд претензий, заявленных Правительством США Соединенному Королевству в 1869 году в связи с ущербом, прямым и косвенным, причинённым каперами, по большей части «Алабамой». Ведь Британия обязалась не вмешиваться в гражданскую войну в США. И, конечно, настаивала, что вмешательства и не было, ведь «Алабама» покинула британские верфи без орудий. Но США заявили: Лондон не мог не знать, что корабль поступит на вооружение Конфедерации.

Если Британия знала и не препятствовала, то имела умысел. А коли имела умысел — несёт ответственность.

В качестве компенсации Вашингтон потребовал 15 миллионов долларов (в современном эквиваленте — около ста миллиардов). Или Канаду. Лондон был против.

В 1871 году создали англо-американскую Комиссию, которая пришла к выводу, что противоречия слишком острые и стороны никогда не разрешат спор сами. В итоге созвали международный арбитраж в Женеве.

Арбитрами выступили Италия, Бразилия и Швейцария. Британии присудили выплатить 15 миллионов долларов прямого ущерба. От требований возместить косвенный ущерб, причинённый торговле и системе страхования — а также от притязаний на Канаду — США отказались, чтобы не усугублять конфликт.

отсюда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

англо-ганноверская уния сохраняется, Германия не объединяется

А кстати, нигде здесь не было альтернативки, в которой Великобритания через Ганновер берет на себя миссию по объединению Германии, и в центре Европы вольготно разлегается Бритогерманская империя от Тироля до Оркнейских островов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кстати, нигде здесь не было альтернативки, в которой Великобритания через Ганновер берет на себя миссию по объединению Германии, и в центре Европы вольготно разлегается Бритогерманская империя от Тироля до Оркнейских островов?

Кейт Лаумер "Миры Империума"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нынешний наследник Ганноверского королевства Эрнст-Август Ганноверский младший позавчера день рождения отмечал - в компании своей очаровательной супруги Екатерины Малышевой из города Апатиты Мурманской области:

https://ru-royalty.livejournal.com/8717010.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас