1806 год. Наполеон не издает Берлинский декрет

[monamy]

Коллеги я вот хотел бы рассмотреть одну развилку времен Наполеона. Вот только я не знаю с реальным Наполеоном она была бы возможна? Суть же моей развилки состоит в том, что в ноябре 1806 года Наполеон, как любят говорить на нашем форуме "передумал" и не стал издавать никакого Берлинского декрета о континентальной блокаде. В нашей РИ он пошел на эту блокаду после разгрома своего флота в Трафальгарском сражении после которого Британия окончательна закрепила за собой статус владычицы морей и Наполеону, казалось, что блокадой он сможет удушить Британию экономически, но эти ожидания не оправдались и все кончилось тем, что Наполеон начал свой печально знаменитый поход 1812 года на Россию, которая плоха соблюдала эту блокаду, чем это кончилось для него мы все помним. И я вот думаю, что могло заставить Бонапарта "передумать" в пользу того, что-бы не объявлять КБ, а вместо этого поискать почву для заключения с британцами, чего-то вроде нового Амьенского мира. Пока прихожу к мнению, что Наполеон здесь, либо должен иметь более компромиссный характер, либо на него мог повлиять, кто-то из близких ему людей. Но самое интересное это последствия данной развилки. Понятно, что Франция и Британия останутся конкурентами и будут всячески вредить друг другу, но воевать они может и не будут. Скорее всего Британия постарается стравить Францию с Пруссией, Австрией и Россией. Но первые две страны к 1807 году Наполеоном биты и серьезную угрозу ему может составить только Россия, но вот тут-то и становиться интересно, ведь здесь будет АИ Тильзитский договор в котором не будет пункта о КБ, так не нравившегося тогдашнему российскому дворянству, которое имело от торговли с Британией большую прибыль. И российско-французские отношения могут сложиться получше. Так что думаю здесь отечественной войны 1812 года может и не быть. Также интересно, как отмена КБ скажется на отношениях наполеоновской Франции с остальными европейскими странами. Так скорее всего сохраниться Голландское королевство во главе которого был бы брат Наполеона Людовик. Еще мне интересно не может ли отсутствие КБ, как-то сказаться на событиях в Испании?

[ясмин джакмич]

"передумал" и не стал издавать никакого Берлинского декрета о континентальной блокаде

В РИ блокада была ответом на блокаду Англией портов от Эльбы до Бреста, которую выдавил Чарльз Фокс (предмет злых насмешек крикатуриста Гилрея). В реальности же блокировать удавалось участок от Гавра до Остенде.  В порты между этими двумя пунктами не допускалось ни одно нейтральное судно ни под каким предлогом, и если бы было захвачено при попытке войти туда, то было бы признано законным призом. С другой стороны, нейтральные суда могли входить в порты и выходить из них свободно, если они «не грузились в каком-либо порту, принадлежащем врагам Его величества, или не следовали прямо в какой-либо из принадлежащих врагам Его величества портов».
Наполеон не создал какого то вооруженного нейтралитета для защиты нейтральных стран, потому что находился в состоянии войны с Англией и уже прижал к ногтю эти нейтральные страны - Голландию, Данию, Португалию, Неаполь, присоединенную Венецию, - и просто попытался закрыться от британской торгово-экономической машины, рассчитывая в перспективе подорвать её рыночную базу. Хотя Континентальная блокада поспособствовала развитию национальной промышленности в Европе и в России, в целом затейка не удалась - Европу не закроешь от английских контрабандистов
 

Пока прихожу к мнению, что Наполеон здесь, либо должен иметь более компромиссный характер, либо на него мог повлиять, кто-то из близких ему людей.

Жените его на сестре Александра, нечего царю капризничать, Габсбурги и те, чопорные католики, согласились. А то втягивать страну в войну он может, а личными чувствами не поступается, только молиться и кается, перескакивая с французского на церковнославянский.

ведь здесь будет АИ Тильзитский договор в котором не будет пункта о КБ, так не нравившегося тогдашнему российскому дворянству, которое имело от торговли с Британией большую прибыль

Не согласиться царь на блокаду, создадут некоего подобия вооруженного нейтралитета - в конечном итоге англичане пиратствуют, прикрываясь чрезвычайным положением войны, и считают это совершенно естественным явлением. Дать им коллективный (включая блокаду Джефферсона) отпор и Англия пойдет на уступки

Также интересно, как отмена КБ скажется на отношениях наполеоновской Франции с остальными европейскими странами.

Особенно никак - просто не будет навязшего в зубах условия, бьющего по корману. Но Наполеон приятней от этого не станет, и домогаться до новых военно-политических успехов не прекратит. Этого требует его положение и личные амбиции
 

Так скорее всего сохраниться Голландское королевство во главе которого был бы брат Наполеона Людовик

Людовик был больным триппером слабаком, чьи сыновья могли быть и не его детьми, и брат не стеснялся показывать ему свое отношение. Отсутствие блокады не спасёт Голландию, которая и так уже часть Франции, просто не присоединенная окончательно.

Еще мне интересно не может ли отсутствие КБ, как-то сказаться на событиях в Испании?

каким боком связаны события собственно в Испании и Континентальная Блокада? Это Португалию Наполеон силой заставлял отречься от торговли с Англией. То что произошло потом - уже импровизация самого Наполеона, которая ему удалась большей частью потому что Мадридский Двор не смог сбежать в Латинскую Америку, и он просто отконвоировал обоих бездарей-жирдяев в Байонну, где силой заставил сделать то что ему нужно. Португалия-то остается форпостом Англии, Испания только при поддержке англичан может эвакуировать двор за океан.
Ситуация особо не меняется

 

 

[monamy]

Хотя Континентальная блокада поспособствовала развитию национальной промышленности в Европе и в России, в целом затейка не удалась - Европу не закроешь от английских контрабандистов

Насколько  я понимаю эта блокада и по самой французской экономике тоже ударила. Так в 1811 году начался кризис и по Франции прокатился ряд хлебных бунтов и  Наполеону пришлось ввести фиксированные цены на продовольствие. Он кстати очень боялся революции бедняков, даже говорил, что его эти выступления пугают больше, чем внешние враги. Эти беспорядки послужили еще одним доводом в пользу войны  с Россией

Габсбурги и те, чопорные католики, согласились

А у них был выбор? После двух поражений от Наполеона?

[ясмин джакмич]

Насколько я понимаю эта блокада и по самой французской экономике тоже ударила.

Без кофе для императора, без сахара и ванили для императрицы) Зато на континенте стали развивать сахарную свеклу и её переработку
 

Так в 1811 году начался кризис и по Франции прокатился ряд хлебных бунтов и Наполеону пришлось ввести фиксированные цены на продовольствие. Он кстати очень боялся революции бедняков, даже говорил, что его эти выступления пугают больше, чем внешние враги. Эти беспорядки послужили еще одним доводом в пользу войны с Россией

Чтобы стало бы с ним, останься он у Власти в 1816-м году.
Экономика это слабое место Франции, и ещё более слабое место Бонапартизма. Им не хватает многоукладовой гибкости, рассчитанного участия государства. Кризис 1810-1811 гг. был вызван в том числе недальновидным принятием миланских новелл к Берлинскому декрету - старая добрая спекуляция нашла на конфискацию товаров, платить нечем, и пузырь лопается, забрызгивая всех.
В связи с этим поднятая вами в стартовом топе тема выглядит очень перспективно

А у них был выбор? После двух поражений от Наполеона?

Не знаете Вы некоторых личностных тонкостей, коллега - Выбор есть всегда, да ещё с таким хорьком как Меттерних. Брак Наполеон с Марией-Луизой может быть не вынужденным , а хорошо продуманным политическим ходом, цель которого прекратить дружбу Франции и России, чтобы стравить их вместе, а Австрии дать передышку (когда в стране объявлен дефолт). Основания для таких подозрений лежат на поверхности - Этот connard канцлер пытался в полете переобуться и кинуть союзников в 1813-м году, - разумеется, исключительно ради государственных интересов Австрии, - и только самоуверенность Наполеона не позволила этому свершиться. А ведь дважды - ДВАЖДЫ - у него был реальный шанс развалить Шестую коалицию, но он уперся и не захотел сначала отдавать Иллирийские провинции (на кой черт они нужны Франции) и получать границы 1801 года, уверенный, что ещё отыграется.
Проблема в другом - оставшаяся свободной Екатерина Павловна редкостная потаскушка, к тому же совсем не совместимая по характеру с Наполеоном. Увы, кроткая Елена и яркая Александра уже оставили бренный мир, - а они бы запросто вышли замуж за наполеона и могли бы на него повлиять - во имя государственных интересов Российской империи. Россия не может и не имеет права размениваться на мекленбургскую, саксен-веймар-эйзенахскую и вюртембергскую немчуру.

[agnez]

Суть же моей развилки состоит в том, что в ноябре 1806 года Наполеон, как любят говорить на нашем форуме "передумал" и не стал издавать никакого Берлинского декрета о континентальной блокаде.

Вильнев разгромил Нельсона при Трафальгаре? RN снял блокаду портов Франции и её сателлитов? По каким именно причинам император французов "передумает"? Особенно в условиях, когда никаких иных рычагов кроме экономической войны у него против Острова не осталось? 

Совсем не просто так КБ стала для Наполеона идеей-фикс, которая привела императорских орлов сначала на Полуостров, а потом довела до Москвы. Не было у него других методов против Кости Сапрыкина. 

[LokaLoki]

По каким именно причинам император французов "передумает"?

Вы период лучше знаете Было бы интересно услышать Ваше мнение - реально смоделировать ситуацию, когда КБ не нужна и не становится идеей-фикс? Или сильно рано надо развилку делать и совсем уже все менять?

[agnez]

И я вот думаю, что могло заставить Бонапарта "передумать" в пользу того, что-бы не объявлять КБ, а вместо этого поискать почву для заключения с британцами, чего-то вроде нового Амьенского мира.

Это была борьба на уничтожение. В буквальном смысле. Как для французов, так и для англичан. Ибо победитель получает все, а проигравший соответственно все теряет. Попытка компромиса(Амьенский мир) в кратчайшие сроки показала, что стороны не способны уступить друг другу. Причем сама личность Наполеона хоть и важна, но не была решающим фактом в этой ситуации. 

[Ottokar]

Вильнев разгромил Нельсона при Трафальгаре?

А шанс был?

[ясмин джакмич]

Вильнев разгромил Нельсона при Трафальгаре?

Он к тому не способен. Вильнев начальник порта

RN снял блокаду портов Франции и её сателлитов?

Они могут держать блокаду, и будут это делать

По каким именно причинам император французов "передумает"?

Женится на российской великой княгине и та его построит Или планетяне ему пошлют сигнал в микрочип
 

[ВАЛХВ]

Совсем не просто так КБ стала для Наполеона идеей-фикс, которая привела императорских орлов сначала на Полуостров, а потом довела до Москвы. Не было у него других методов против Кости Сапрыкина.

Как не было? А поход в Индию через Балканы и Турцию.

[agnez]

реально смоделировать ситуацию, когда КБ не нужна и не становится идеей-фикс?

Только в случае поражения одной из сторон. Наполеоновские войны стали завершением более чем столетним попыткам Франции стать гегемоном в Европе и утвердиться в качестве первой державы тогдашнего мира. Но что бы победить своего главного соперника, французам надо было уничтожить английский флот, что сделать было попросту нереально. Последняя такая попытка, при Луи №16, когда Франция получив мир на границах сосредоточилась почти исключительно на флоте, и попыталась оспорить у англичан владением морем во время Американской войны, кончилось фиаско и косвенно сильно способствовало приближению кризиса, закончевшегося революцией. 

 

[Ottokar]

Он к тому не способен. Вильнев начальник порта

Вот в том-то и беда, что, ЕМНИП, у Вильнева при Трафальгаре не было шансов.

[agnez]

А шанс был?

Нет.

А поход в Индию через Балканы и Турцию.

С бредятиной и прочей херней - в сад.

[ясмин джакмич]

Последняя такая попытка, при Луи №16, когда Франция получив мир на границах сосредоточилась почти исключительно на флоте,

И за это ему отрубили голову

Вот в том-то и беда, что, ЕМНИП, у Вильнева при Трафальгаре не было шансов.

Будь жив Де Брюэ или Латуш-Тревиль, Франция ещё показала бы этому напропалую читерящему (двойной заряд в пушках, Карл!) инвалиду второй группы по чём фунт лиха - но без них.. даже уровня войны за независимость Америки не достигнут

Изменено 18 Nov 2016 пользователем ясмин джакмич

[agnez]

Будь жив Де Брюэ или Латуш-Тревиль, Франция ещё показала бы

Увы и ах - но нет. Против лома нет приема. Кроме адмиралов, нужны ещё офицеры и моряки. А с кадрами у La Marine Franсaise было совсем неважно. Погром 1792 г., террор 1793-94 гг., ирландская и египетская экспедиции уничтожили большую часть моряков королевского флота. Времени восстановиться у французского флота попросту не было. Более того, как только наступил Амьенский мир, как Наполеон отправил эскадры в Вест Индию и Индию, вместо того, что бы ремонтировать корабли, тренировать командиров и сколачивать команды. Ко времени возобновления БД, состояние французских ВМС были хуже, чем до 1802 года. 

Изменено 18 Nov 2016 пользователем agnez

[monamy]

Увы, кроткая Елена

Так ее же в 1799 году уже выдали замуж за него https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Людвиг_Мекленбург-Шверинский

яркая Александра уже оставили бренный мир

Ее уже тоже хотели выдавать замуж за Австрийского эрцгерцога Иосифа

[ясмин джакмич]

Увы и ах - но нет. Против лома нет приема

Пф, у Тегетгофа тоже не супермены под начальством были, а как он их натренировал - накостылял итальянцам, что весь мир узнал о славе Австрийского флота. Было бы желание и самых скверных моряков можно организовать

 

[monamy]

Увы и ах - но нет. Против лома нет приема. Кроме адмиралов, нужны ещё офицеры и моряки. А с кадрами у La Marine Franсaise было совсем неважно. Погром 1792 г., террор 1793-94 гг., ирландская и египетская экспедиции уничтожили большую часть моряков королевского флота.

Получается, что-бы сделать развилку, где французы нагибают британцев на море и вторгаются на Британские острова надо отменять ВФР путем введения АИ короля вместо Людовика 16, который  в чем-то был бы аналогом Бонапарта.

[agnez]

Пф

Сколько мирных лет было у австрийского адмирала, что бы натренировать своих людей? И сколько у французских адмиралов. Причем речь идет не о паровом, а парусном флоте, где у причальной стенки и на рейде обучиться управлению линейным кораблем и действиям в составе эскадры невозможно. Англичане сделали правильные выводы из Американской войны - они просто не дали французам ни одного шанса. 

[ясмин джакмич]

Так ее же в 1799 году уже выдали замуж за него https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Людвиг_Мекленбург-Шверинский

Знаю, и потому негодую! Эти неверные похотливые немчурники нам всю породу попортили и всех симпатичных перспективных княжон извели, и ради чего, скажите? Ради влияния России в каком то задрипаном княжестве в Германии? Да этот Мекленбург ещё при Петре у нас был в протекторате, - да ещё приплачивал за это, и ради него переводить принцесс! Каким местом думала Екатерина и Павел когда стряпали этот брак! Понимаю, Анна Павловна королева Нидерландов - Нидерландов! целой колониальной империи номер №5. А Тут,.. мекленбург... Саксен-Веймар-Эйзенах.. Их вырежи из карты, приложи, Московская область больше будет. Тьфу, тьфу, тьфу! Непозволительнейшее расточительство!

Ее уже тоже хотели выдавать замуж за Австрийского эрцгерцога Иосифа

Этот брак если вообще и ценен для РИ и АИ это брачным контрактом, по которому невесте позволялась свобода вероисповедания. Прецедент для заклбючения браков между Романовыми и католическими династиями. А больше толку никакого нет

[ВАЛХВ]

С бредятиной и прочей херней - в сад.

Это, конечно, крайний вариант от безнадеги. Но ведь Саша - М как-то смог дойти до Индии, раздолбав по пути мощное персидское царство. А что французы хлипче македонских? Османов не смогут вынести на свалку истории? На освобожденных Балканах запросто можно навербовать 100000-150000 желающих с турками счеты сводить. Естественно надо  что-то делать с двумя проблемами актуальными: испанской и вздорным Саней Питерским. Напрашиваются такие вариации. Первое, чтобы Саня-1 сидел тихо, лишить его искушений в виде Пруссии и Австрии. Ликвидировать обе монархии с их армиями. Без союзников русским в одиночку ловить нечего. Ну, и пряники надо Саше-1 подать - всю Польшу ( западные и южные границы до всех разделов ) с Восточной Пруссией и Дунайские княжества в придачу. А хочет, пусть всю Скандинавию берет. Неужели мало, как бы не треснуть? С одн ими поляками у Сани будет хлопот полон рот. К тому же если нет КБ, то нет и этого тяжелого камня преткновения в русско-французских отношениях. Таким образом появляется возможность отправить Великую армию на  капитальную зачистку Испании. И сразу формировать Великую армию-2. С Саней Питерским установить глобальный раздел на вечные времена: моя Европа, БВ и Индия. А ты, брат мой, если пожелаешь, бери Китай. Он твой. А в морском плане Бонапарту надобно объявить ежегодный конкурс на тему корабль-истребитель британцев. Поначалу путевого ничего не будет, но если проводить его несколько лет подряд, будет большой шанс выйти на боевой пароход. В итоге все лучше будет КБ, которая герметичной не была. Зачем кормить контрабандистов, когда полезнее получать пошлины и акцизы со всей континентальной Европы.

[agnez]

Это, конечно, крайний вариант от безнадеги.

Это нереальный вариант. По совокупности причин, которые разбирались 100500 раз. Причем не нами, а историками и военными. И главная из них - логистика. Но вы и некоторые из присутствубщих постоянно теребите этот гондурас. 

[ясмин джакмич]

Сколько мирных лет было у австрийского адмирала, что бы натренировать своих людей?

Извините, но годов времени у Тегетгофа времени не было - он стал командиром 9 мая и отправлял флот на учения до 20 июля 1866 го, максимально использовав возможности того, что получил. Австрийский флот 1849-1866 гг. в целом детище гаснущих на взлете романтиков эрцгерцогов, которые с возмутительным постоянством помирали, бросив ВМФ на произвол судьбы - сначала в буре революции, потом ради Мексиканского трона. Не слишком это долго, по сравнению с Италией, где обученных моряков было на порядок больше, не говоря уже о количестве кораблей. Другое дело что итальянский флот не организован вообще - а Персано переносит свой флагман, не уведомив об этом остальных командиров! Вот это увы ах, но нет
Французский флот уступает английскому, это увы, закон физики, да, можно признать, что дела на нём скверны, - но что он вовсе не способен доставить проблем Англии из-за того что моряки кончились. Даже самый скверно организованный и слабый Флот имеет потенциал, нужно только уметь его раскрыть.

И сколько у французских адмиралов. Причем речь идет не о паровом, а парусном флоте, где у причальной стенки и на рейде обучиться управлению линейным кораблем и действиям в составе эскадры невозможно

Во всём этом есть доля абсолютизации, которую я чувствую нутром, и которая не кажется абсолютно непреложной истиной.
Где то есть лазейка, и я её найду
 

некоторые из присутствубщих постоянно теребите этот гондурас.

Я Гондурас не тереблю, я говорю, что на месте Вильнева другой адмирал хотя бы флот увёл в гавань, или во время включился бы в бой - для этого не нужно иметь 100 лет морской практики и существовать в сферическом вакууме
 

Изменено 18 Nov 2016 пользователем ясмин джакмич

[ВАЛХВ]

Это нереальный вариант. По совокупности причин, которые разбирались 100500 раз. Причем не нами, а историками и военными. И главная из них - логистика. Но вы и некоторые из присутствубщих постоянно теребите этот гондурас.

Крайний вариант, скорее как пугало. На первом этапе дойти до Босфора. На обустройство Европы от Константинополя до Лиссабона Боне может и всей жизни не хватить. А где лучше помереть, в парижском дворце во славе или в британском узилище на далеком острове?

[ясмин джакмич]

Крайний вариант, скорее как пугало. На первом этапе дойти до Босфора. На обустройство Европы от Константинополя до Лиссабона Боне может и всей жизни не хватить. А где лучше помереть, в парижском дворце во славе или в британском узилище на далеком острове?

От ядра на Бородинском поле