1806 год. Наполеон не издает Берлинский декрет

[agnez]

Французский флот уступает английскому, это увы, закон физики, да, можно признать, что дела на нём скверны, - но что он вовсе не способен доставить проблем Англии из-за того что моряки кончились. Даже самый скверно организованный и слабый Флот имеет потенциал, нужно только уметь его раскрыть.

Французский флот уступал английскому даже когда сам находился на вершине своей мощи, а противник переживал не лучшие времена(1778-1781 гг). 

Во всём этом есть доля абсолютизации, которую я чувствую нутром, и которая не кажется абсолютно непреложной истиной.

А жизнь вообще не слишком справедливая штука. 

Где то есть лазейка, и я её найду

Вы уже проштудировали Вильсона, Джеймса, Гравиера и прочих спецов по сему вопросу? 

Я Гондурас не тереблю,

Это было написано не вам.

я говорю, что на месте Вильнева другой адмирал хотя бы флот увёл в гавань, или во время включился бы в бой

Куда? В какую именно гавань? Союзники не могли даже вернуться в Кадис, Нельсон их перехватил. Вильнев имел только один шанс - бросить испанцев, но на это имелся прямой запрет Наполеона. А насчет боя: шансов не было от слова совсем. Союзники не могли ни удрать, ни толком сражаться. Англичане превосходили их по всем статьям, в первую очередь по выучке и опыту команд и командиров. Не говоря о корронадах. 

На первом этапе дойти до Босфора.

Сколько вы носитесь с этой фантазией, но ни разу толком не ответили на простой вопрос: а нахрена это надо Наполеону? Без владения морем, нет никакого смысла в этом самом Боспоре. 

Изменено 18 Nov 2016 пользователем agnez

[ВАЛХВ]

Сколько вы носитесь с этой фантазией, но ни разу толко не ответили на простой ворос: а нахрена это надо Наполеону? Без владения морем, нет никакого смысла в этом самом Боспоре.

Морем можно заняться позднее, после того, как будут решены все вопросы на европейской суше. А пока что вассальные королевства Сербия, Болгария, Греция будут платить имперскую ренту в Париж, будут рынком сбыта французских товаров. Ну, и дополнительный бонус Славы не помешает. Тщеславие разве не черта характера Бони?

[agnez]

Морем можно заняться позднее, после того, как будут решены все вопросы на европейской суше.

А это реал. Кончилось посещением союзниками Парижа. Дважды.

 

А пока что вассальные королевства Сербия, Болгария, Греция будут платить имперскую ренту в Париж, будут рынком сбыта французских товаров.

Нищая задница мира. Какая рента? Вы в теме, какую "ренту" платили Иллирийские провинции? Или читали мемуары того же герцога Рагузийского, в миру Огюста Мармона, бывшего генерал-губернатором сих земель? 

Ну, и дополнительный бонус Славы не помешает. Тщеславие разве не черта характера Бони?

Т.е. никаких иных причин для того, что бы посылать Наполеона на Балканы у вас нет?

 

Вы демонстрируете поразительное незнание темы, хотя за прошедшие годы могли бы подтянуть матчасть по предмету, который беретесь обсуждать. 

Изменено 18 Nov 2016 пользователем agnez

[ВАЛХВ]

А это реал. Кончилось посещением союзниками Парижа. Дважды.

Кто конкретно посетит Париж? Русская армия самостоятельно без союзников с одного перепуга дойдет до Сены? Что-то мне в это не верится. Как и в английский десант, марширующий на Париж в мире без гибели Великой армии.. Это с чисто военной точки зрения. А с политической Саня-1 без КБ и пожара Москвы будет грызть брошенные ему кости и радоваться. Да думать, что ему еще можно отгрызть на Кавказе, да в Азии.

Нищая задница мира. Какая рента? Вы в теме, какую "ренту" платили Иллирийские провинции? Или читали мемуары того же герцога Рагузийского, в миру Огюста Мармона, бывшего генерал-губернатором сих земель?

Провинцией рационально сделать только Словению. А Хорватию, Венгрию, Сербию, Болгарию и Грецию вассальными королевствами. Пусть в своем соку варятся. Сколько заплатят, хоть шерсти клок, и то хорошо. Сколько купят французских товаров, столько и купят. Главная рента - политическая. Император французов навсегда станет для них освободителем. Крест на Св. Софии водрузят сами греки и у русского царя исчезнет еще одна вздорная мечта, могущая вызвать раздор с Бонапартом.

 

 

[Ottokar]

Наполеон отправил эскадры в Вест Индию и Индию

А нафига?

[Ottokar]

А с политической Саня-1 без КБ и пожара Москвы будет грызть брошенные ему кости и радоваться

Не будет, коллега Агнец разбирал вопрос.

[ВАЛХВ]

Т.е. никаких иных причин для того, что бы посылать Наполеона на Балканы у вас нет?

В теме болею за Боню и полагаю, что благодатные Балканы куда лучший вариант, чем переться в дремучие леса и топи России. И потом это же будет заключительный аккорд в создании сплошного пространства суши франкофонной Европы. И заготовка исходных позиций для на будущее.

[ВАЛХВ]

Не будет, коллега Агнец разбирал вопрос.

А что ему останется, планировать Аустерлиц-2?

[ВАЛХВ]

Суть же моей развилки состоит в том, что в ноябре 1806 года Наполеон, как любят говорить на нашем форуме "передумал" и не стал издавать никакого Берлинского декрета о континентальной блокаде.

Принципиальная разница в двух блокадах в глазах европейцев. Если декрета о КБ нет, тогда Наполеон либерал, ратующий за свободную торговлю, а гадливая англичанка гадит, лишая бедных обитателей континента прелестей колониальных товаров.

[Сеня]

Скорее всего Британия постарается стравить Францию с Пруссией, Австрией и Россией. Но первые две страны к 1807 году Наполеоном биты и серьезную угрозу ему может составить только Россия, но вот тут-то и становиться интересно, ведь здесь будет АИ Тильзитский договор в котором не будет пункта о КБ, так не нравившегося тогдашнему российскому дворянству, которое имело от торговли с Британией большую прибыль. И российско-французские отношения могут сложиться получше. Так что думаю здесь отечественной войны 1812 года может и не быть.

война 1812 года была войной за создание польского государства-союзника Франции, который обеспечивал доминирование династии Наполеона в Европе на долгое время. Блокада только предлог-тем более что она была и так дырявая.Наполеон мог кого то там разбить и унизить  не означает что такое положение могло сохранится на долго.Союз-Россия-Пруссия-Австрия-Британия по любому сильнее-что и показали последующие события.Они не успокоились пока не выкинули французов за Рейн.

[agnez]

Кто конкретно

Все те же действующие лица. Ибо стремление Республики/Первой империи стать первым парнем на деревне вызывают закономерные возражения у остальных односельчан. В чем их активно поддерживает живущий за речкой мельник. 

И как бы не были велики полководческие таланты самого Наполеона и высоки качества французской армии, против коалиции остальных больших и малых европейских держав Франции не устоять. Что и было продемонстрированно в реале. Континентальная Блокада, приведшая Европу к перманентному экономическому кризису(ибо парализовала 2/3 тогдашней торговли и 3/4 перевозок, лишь ускорила сей процесс.

А нафига?

Вам напомнить про Гаити и Вест Индийские острова, приносившие французской казне громадные доходы в виде сахара с кофе и о Пондишери в Индии и Ост Индийские острова?

 

благодатные Балканы

Вы вообще в курсе, что из себя представляли Балканы в то время? 

 

чем переться в дремучие леса и топи России

Причины, приведшие Великую армию и её главкома в русские леса и топи вы скромно опустили...

 

 

 

[monamy]

война 1812 года была войной за создание польского государства-союзника Франции, который обеспечивал доминирование династии Наполеона в Европе на долгое время

Ну если быть точнее, то главной целью было даже не создание Польши, а уничтожение последнего континентального государства, которое могло представлять для французов угрозу. Наполеон скорее всего полностью уничтожать Россию не хотел, но он явно хотел ее ослабить, то есть довести до уровня Пруссии и Австрии. 

Континентальная Блокада, приведшая Европу к перманентному экономическому кризису(ибо парализовала 2/3 тогдашней торговли и 3/4 перевозок, лишь ускорила сей процесс.

А этот  кризис же еще связан с тем, что французская экономика банально не могла заменить Британскую. Помню видел статистику, так до КБ в русские порты приходило тысячи британских судов, а после введения блокады им на замену пришло всего лишь несколько десятков французских судов.

[Ottokar]

Вам напомнить про Гаити и Вест Индийские острова, приносившие французской казне громадные доходы в виде сахара с кофе и о Пондишери в Индии и Ост Индийские острова?

Про Гаитянскую экспедицию знаю. А что, была экспедиция и в Ост-Индию?

А что ему останется, планировать Аустерлиц-2?

Александр I был повернут на противостоянии "корсиканскому чудовищу".

Изменено 19 Nov 2016 пользователем Ottokar

[ясмин джакмич]

Французский флот уступал английскому даже когда сам находился на вершине своей мощи, а противник переживал не лучшие времена(1778-1781 гг).

Французам же не нужно побеждать англичан на море - достаточно сковывать их силы, и не тонуть. А этого достичь можно

А жизнь вообще не слишком справедливая штука.

Справедливость то что Мы куем своими руками, Мы - Альтисторики

Вы уже проштудировали Вильсона, Джеймса, Гравиера и прочих спецов по сему вопросу?

С их мнением Вильсона и Джеймса я знаком только по пространным ссылкам на них в книгах Каторина-Волковского. Открыл, посмотрел на сайте Военной библиотеки по запросу - там только Герберт Вильсон (1866-1940) что о броненосцах и дредноутах писал. Джеймсов там нет вообще.
 Что до Гравиера - если вы конечно Жюрьера де ла Гравьера имеете ввиду - я знаком, у него категоричности на счет "невозможности" я не встречал. Он-то говорит о неправильно выбранной тактике и системе. Может быть, потому что француз, и потому о Латуш-Тревилле как о деятельном уме и настойчивом характере, который был необходим, чтобы пробудить французский флот из оцепенения, в которое повергли его последние несчастья.
А вот письмецо Нельсона, которое он приводит: «Г-н Латуш, — писал он друзьям своим, — совершенно готов выйти в море, и судя по тому, как маневрируют его корабли, надо полагать, что они содержатся в порядке; но ведь я тоже командую такой эскадрой, какой я сам никогда не видывал, и, конечно, ни один адмирал не может сказать, что он в этом отношении счастливее меня. Г-н Латуш часто выходит на мыс Сэпэ, но пусть только подойдет он к траверзу Поркеролля (один из Гиерских островов), и тогда мы увидим, из какого леса у него корабли. До сих пор все его маневры — не более как хвастливые выходки; однако я не сомневаюсь, что он такой человек, который, получив приказ, не задумается рискнуть с нами сразиться, чтобы его выполнить»."

Я авторитет заслуженных специалистов под сомнение не ставлю, но верить всему на слово не привык, историки тоже бывают пристрастными, а под час пошлыми - каждый историк ищет факты в свою пользу. Ищу дальше этих мистеров, - сильны мои сомнения, что они англичане

Это было написано не вам.

Куда? В какую именно гавань? Союзники не могли даже вернуться в Кадис

Ну так и я не про Трафальгар, коллега! Про компанию 1798-го, и в частности, профукавшие полимеров в Абукире. Вильнев ещё раньше опозорился, и ему нельзя подходить к командным постам на пушечный выстрел
 

[Сеня]

Ну если быть точнее, то главной целью

компания была названа Наполеоном " второй польской".Если бы речь шла о уничтожении государства то он бы попёр на столицу, а не на  Смоленск.Именно взятие Смоленска обеспечивает восстановление Старой Польши.Чего он и добился почти без боя -и что и было его целью. То что он попёрся дальше-его собственная инициатива и против этого возражали все маршалы.

То есть цель войны (под которую всё и было заточено у французов) он изменил в ходе самой войны-это и было причиной его поражения.Выигранная вторая польская сразу перешла в первую русскую-а к этой войне он не готовился.

Изменено 19 Nov 2016 пользователем Сеня

[monamy]

То есть цель войны (под которую всё и было заточено у французов) он изменил в ходе самой войны-это и было причиной его поражения.Выигранная вторая польская сразу перешла в первую русскую-а к этой войне он не готовился.

Интересно, а зачем он полез дальше Смоленска? Видно идея разбить русскую армию в генеральном сражении  в один момент сделалось идеей фикс Наполеона.

компания была названа Наполеоном " второй польской".Если бы речь шла о уничтожении государства то он бы попёр на столицу, а не на  Смоленск.Именно взятие Смоленска обеспечивает восстановление Старой Польши.Чего он и добился почти без боя -и что и было его целью. То что он попёрся дальше-его собственная инициатива и против этого возражали все маршалы.

Что интересно во время своего похода Наполеон так и не издал никакого манифеста о восстановлении Польши. Зато он восстановил княжество Литовское из Минской, Гродненской, Виленской губерний.

[ясмин джакмич]

То что он попёрся дальше-его собственная инициатива и против этого возражали все маршалы.

Это характеро для Наполеона вообще

[Сеня]

а он полез дальше Смоленска потому что видел  с какой скоростью русская армия отступает.Поэтому вместо того чтобы организовать поляков-литвин в качестве щита против России решил раз пошла такая пьянка-всё сделать сейчас же.Собственно говоря в непобедимости Наполеона в русской армии были убеждены твёрдо-начиная с Кутузова, который прямо об этом говорил.Наполеона подвели его же собственные успехи на первом этапе 1812 года.

 

Восстановление восточной части Старой Польши-Речи Посполитой естественно. Западная часть уже была восстановлена.

[Сеня]

и сидел он в Москве именно поэтому-глубоко убеждён что русская армия полностью деморализована и разбита.Что было недалеко от истины

[Сонный]

«Американец Фультон предложил применить к мореплаванию паровую машину как наиболее могущественный из всех известных нам двигателей. Бонапарт... отклонил предложение Фультона. Однако Фультон продолжал настаивать на дозволении ему сделать опыты и показать результаты того, что он называл своим изобретением. Наполеон считал Фультона шарлатаном и не хотел ничего слышать. Дважды я пытался разубедить Бонапарта, но безуспешно, невозможно и определить, что случилось бы, если б только удалось изменить его взгляды... Фультона послал нам добрый гений Франции. Не послушавшись его голоса, Наполеон выпустил из рук своё счастье!»

Это 1803, Наполеон выслушал Фультона , и начал создавать паровой флот.

[monamy]

Это 1803, Наполеон выслушал Фультона , и начал создавать паровой флот

Есть мнение, что это не сильно помогло бы Наполеону

[Сонный]

Есть мнение, что это не сильно помогло бы Наполеону

Может да а может и нет Надо спросить сдесь

[швамбран]

Англичане сделали правильные выводы из Американской войны - они просто не дали французам ни одного шанса. 

Насколько реально изобрести бомбическую пушку раньше реала? Скажем в 1800 г., чтобы применить её при Трафальгаре против англичан?

[ВАЛХВ]

Александр I был повернут на противостоянии "корсиканскому чудовищу".

После ликвидации Австрии и Пруссии и появления вассальных королевств Чехии и Венгрии Александр-1 останется единственный способ давать выход своей повернутости - заиметь в Зимнем большой портрет Бони и метать в него дротики.

Причины, приведшие Великую армию и её главкома в русские леса и топи вы скромно опустили...

В мире без Берлинского декрета при несуетливом Бонапарте появляются причины найти для Великой армии другие объекты применения.

Вы вообще в курсе, что из себя представляли Балканы в то время?

Типа филиал Азии в Европе. Но как задел для расширения в будущем экспансии французского капитализма сгодится. А пока поставит Балканы на "европейский путь"  так сказать. Тем более, что в РИ Боня вступал одной ногой на балканскую почву. А здесь при образовании вассального венгерского королевства логично будет и двумя ногами встать.

Блокада только предлог-тем более что она была и так дырявая.Наполеон мог кого то там разбить и унизить не означает что такое положение могло сохранится на долго.Союз-Россия-Пруссия-Австрия-Британия по любому сильнее-что и показали последующие события.Они не успокоились пока не выкинули французов за Рейн.

На срок жизни своего организма у Наполеона достаточно козырей, чтобы удержаться на троне повелителя континента. За вычетом огрызков, отданных Саше-1. Залог тому - ликвидация Пруссии и Австрии и пр. германской мелкоты.

Что интересно во время своего похода Наполеон так и не издал никакого манифеста о восстановлении Польши.

В АИ мире без КБ Бонапарту будет крайне вредно это делать. Восстановленная Польша неизбежно станет яблоком раздора между его империей и Россией. Это мигрень + геморрой, который в самый раз будет подарить Саше-1. Пусть лечит.

Континентальная Блокада, приведшая Европу к перманентному экономическому кризису(ибо парализовала 2/3 тогдашней торговли и 3/4 перевозок, лишь ускорила сей процесс.

Примечательно, что без Берлинского декрета контрабандисты будут играть против английской блокады.

Все те же действующие лица. Ибо стремление Республики/Первой империи стать первым парнем на деревне вызывают закономерные возражения у остальных односельчан. В чем их активно поддерживает живущий за речкой мельник.

Первый парень на континенте последовательно и методично режет этих односельчан. В итоге заречный мельник остается на пару с царем Скифов, который и в РИ пару раз крепко получил по ушам. В этой АИ допускаю, что Фридладов будет возможно 2.

 

[Сеня]

Залог тому - ликвидация Пруссии и Австрии и пр. германской мелкоты

после чего на континенте начинается вечная война всех против всех при содействии британского золота и русской армии.От которой войны Франции  никакой пользы нет, а только одни затраты. Смысл?

методично режет этих односельчан

может вы его с Темучжином спутали?