1806 год. Наполеон не издает Берлинский декрет

65 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Александр-1 останется единственный способ давать выход своей повернутости - заиметь в Зимнем большой портрет Бони и метать в него дротики

Я вот сегодня дочитал книгу историка Соколова "Битва двух империй. 1805–1812" в которой он разбирал предвоенную историю отношений Франции Наполеона и Российской империи. Так вот Соколов считает, что Русско-Французский союз был возможен, но только не при императоре Александре 1.Соколов считает, что он своими действиями в итоге к 1812 году настроил Наполеона в поход на Россию. Видно у Александра была какая-то личная антипатия к Наполеону. Так что для Русско-Французского союза нужно , либо что-бы Павел каким-то образом избежал табакерки, либо императором стал Константин, потому что в РИ он вроде один из немногих из тогдашних Романовых выступал за соблюдения условий Тильзитского договора и за союз с Наполеоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Jesli by Rossija v 1804 nie po?la na vojnu s Francijej, mnogoje moglo izmienitsia

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Jesli by Rossija v 1804 nie po?la na vojnu s Francijej, mnogoje moglo izmienitsia

Ну Австрия и Пруссия без поддержки России могут и не объявить войну Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

imienno tak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так вот Соколов считает, что Русско-Французский союз был возможен

И на какой же почве, если они в РИ расходились практически по всем пунктам - на почве фэнтезийного павловского похода из Оренбурга в Индию ("Месяц туда, месяц там, месяц обратно")?

в РИ он вроде один из немногих из тогдашних Романовых выступал за соблюдения условий Тильзитского договора

...и за сползание страны к банкротству? Хотя ему-то что - он же не глава государства, над тем как бюджет сводить ему ломать голову не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после чего на континенте начинается вечная война всех против всех при содействии британского золота и русской армии.От которой войны Франции никакой пользы нет, а только одни затраты. Смысл?

Перечислите, плиз, этих "всех". А то я их на воображаемой карте после ликвидации Пруссии, Австрии и пр. германской мелкоты не могу найти.

может вы его с Темучжином спутали?

Нет, потому как сей Джехангир и во сне не мог мечтать об армии размером Великая армия + армия в Испании + гарнизоны по весям Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что для Русско-Французского союза нужно

В АИ без КБ этот союз не нужен и даже вреден для России. После принуждения к миру прохладное сосуществование и все.

Ну Австрия и Пруссия без поддержки России могут и не объявить войну Франции.

Первоначально все по РИ, затем после Аустерлица-2 или Фридланда-2 Австрии и Пруссии уже не будет. Но появляются вассальные королевства Чехия и Венгрия. Габсбурги с остатками армии, допустим, сбежали к султану, орлы Бонапарта следуют за ними до Константинополя. Куда далее побегут уже без разницы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первоначально все по РИ, затем после Аустерлица-2 или Фридланда-2 Австрии и Пруссии уже не будет. Но появляются вассальные королевства Чехия и Венгрия

Ну вряд ли бы Наполеон так сурово обкорнал своего тестя, да и тот вряд ли стал бы в обозримом будущем его провоцировать. А вот к пруссакам он в случае чего бы со всей пролетарской ненавистью.

В общем, если бы по какой-то причине войны 1812 года не было (не будем сейчас о том, насколько неизбежной она была), австрийцы с пруссаками видимо сидели бы на пятых точках ровно до самого 1821 года. Ну а после смерти Наполеона его империя развалилась бы под собственным весом - и они бы конечно этому поспособствовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французам же не нужно побеждать англичан на море - достаточно сковывать их силы, и не тонуть. А этого достичь можно

Мехен вам в помощь. У него неплохой разбор войны на море в 1779-81 гг., когда французские адмиралы последний раз реально надеялись побороться с бриттами. Им этого не удалось при самых идеальных условиях, имея в союзниках испанцев с голландцами и дружественный им "вооруженный нейтралитет" почти всех имевших флот европейских держав. В 1803-1815 гг. дела с флотом у Франции были намного хуже. 

Мы - Альтисторики

Вот только есть разница между альтисторией и фэнтези

Про компанию 1798-го, и в частности, профукавшие полимеров в Абукире.

Так профукивание и есть следствие печального положения дел в французском флоте. И это не исправить просто по чьему то хотению. Наполеон попытался - не вышло. Причины неоднократно приводились. Главная из них - время. Французский флот смог восстановиться после наполеоновских войн только к середине 20-х годов. Т.е. ему потребовалось 10 лет мира. И тот же Алжир случился именно в самом конце 20-х именно потому, что у Франции опять появился флот, а не корабли с людьми на них. 

Насколько реально изобрести бомбическую пушку раньше реала? Скажем в 1800 г., чтобы применить её при Трафальгаре против англичан?

А бомбическая пушка - это в некоторой степени французский ответ на британские карронады, которые массово появились в RN как опыт войны на море 1778-81 гг.. Результат уже французского осмысливания опыта войны на море во период 1792-1815 гг. 

В мире без Берлинского декрета при несуетливом Бонапарте появляются причины найти для Великой армии другие объекты применения.

Царя Сашу с его идеями куда дените? Как и большую часть российского "света", настроенного резко антифранцузски.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Царя Сашу с его идеями куда дените? Как и большую часть российского "света", настроенного резко антифранцузски.

В моем варианте мира без Берлинского декрета эти коллизии безусловно имеют место быть. Царь как и в РИ будет сопротивляться ликвидации австрийской и прусской монархий, что выльется в Аустерлиц-2 или Фридланд-2. Но когда процесс воссоздания пространства империи Карла Великого в 19 веке завершится, у Саши и его знати не останется практического потенциала для сокрушения творения Бони Великого. Бородино к западу от Вислы это совсем другое Бородино. Генералы как один скажут Царю, что-де прикажите нам лучше застрелится из пистолетов. Без этих потенциальных союзников любые планы  - чистый пшик. Придется скрипеть зубами и привыкать к новой реальности, данной им в ощущениях. Терзания скрасят АИ факторы - отсутствие КБ = не потеря выгод торговли с Англией; да посластят душевную горечь изрядные пряники - вся Польша с западными границами до всех разделов, Восточная Пруссия и Дунайские княжества. А дамам петербургского "света" разве не нужны французские бьюти? Да и руки развязаны на Кавказе и в Азии, чего без дела сидеть? Стерпится - привыкнется. А желчь будет дренажироваться известиями о трудностях Бони в Испании. В конце концов Наполеон как и все смертен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вряд ли бы Наполеон так сурово обкорнал своего тестя, да и тот вряд ли стал бы в обозримом будущем его провоцировать.

Прикинул, что альтернативный Наполеон раз уж он запланирует аннексию-расчленение Австрии, не обязательно должен искать руки габсбургской принцессы. Нафиг она сдалась, если тесть будет выкинут с трона? Можно обойтись смазливой девицей из мелких немецких династий. Главное чтобы наследника родила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прикинул, что альтернативный Наполеон раз уж он запланирует аннексию-расчленение Австрии, не обязательно должен искать руки габсбургской принцессы. Нафиг она сдалась, если тесть будет выкинут с трона? Можно обойтись смазливой девицей из мелких немецких династий

Породниться со старой монаршьей династией для него было дело принципа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если Наполеон громит империи то он возвращается к революции. только в других масштабах.Он не монарх, а республиканец. Если он не монарх то он  любой генерал может занять его место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно обойтись смазливой девицей из мелких немецких династий

Так вроде среди претендентов в жены  Наполеону была какая-то Саксонская принцесса, но за ее кандидатуру никто не проголосовал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Породниться со старой монаршьей династией для него было дело принципа.

В СРИГН есть из кого выбирать.

Так вроде среди претендентов в жены Наполеону была какая-то Саксонская принцесса, но за ее кандидатуру никто не проголосовал.

После всех развилок данной АИ итоги голосования могут быть другими.

если Наполеон громит империи то он возвращается к революции. только в других масштабах.Он не монарх, а республиканец. Если он не монарх то он любой генерал может занять его место.

Просто Наполеон так любит старушку Европу, что за лучшее счел иметь в ней одного монарха в чине императора. Генерал и то не любой может стать маршалом и даже королем, но Бонапартом... Такие супчики раз в столетие рождаются и даже не в каждый век. Плюс генеральская ревность - а почему он, а не я?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас