Японские Гавайи

[d1nikon]

19-й век. Японцы захватывают Гавайские острова. К чему это приводит?

[ясмин джакмич]

19-й век. Японцы захватывают Гавайские острова. К чему это приводит?

Считаем помарки
1) 19й век это 100 лет, конкретней, коллега, пожалуйста - какой период вы имеете ввиду?
2) Японцы захватывают Гавайские острова - это как же? Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду
3) К чему это приводит? Уточните, пожалуйста, коллега, как вы рассматриваете последствия - широко, в каком то отдельном аспекте?

[tea moore]

Развилка в чем?

[Граф Цеппелин]

Ну, у них был шанс в 1890-ых... Но это гарантировало бы конфликт с США.

http://www.avalanchepress.com/Hawaii1897.php

[ясмин джакмич]

Развилка в чем?

Ну так, зачем скрипач, скрипач не нужен (с)

 

[ясмин джакмич]

Ну, у них был шанс в 1890-ых... Но это гарантировало бы конфликт с США.

Как всегда, Граф находит маленький самоцвет развилки

[Граф Цеппелин]

Ну, тут благодарность "Аваланш Пресс", конечно)

[Граф Цеппелин]

В общем, реальный шанс японцы имели в 1897-ом. Но США явно без драки бы не сдались. У них в наличии имелся "Орегон", мониторы "Монтерей" и "Монаднок", бронепалубные крейсера "Олимпия", "Бостон" и "Филадельфия" (в резерве также имелись "Чарльстон", "Балтимор" и "Ньюарк").

С моей точки зрения, Аваланш Пресс слишком оптимистичен касательно японских броненосцев. "Фудзи" и "Ямаширо" в конце 1897 только-только были завершены, и даже в самом лучшем для японцев случае, прибыли бы к Гаваям с абсолютно необученными экипажами. Японские крейсера - другое дело, их экипажи имели реальный боевой опыт и достаточно хорошо знали свое дело.

[ясмин джакмич]

Ну, тут благодарность "Аваланш Пресс", конечно)

Коллега, пока наши новики-рекруты АИ будут осваивать триаду "диспозиция - гипотеза - санкция", Вы почти что как светоч вносите на правах Знатока и Модератора порядок в ход обсуждения. Это комплимент вам, и мое досадование тому, как низок уровень новых, но потенциально очень интересных тем
 

[Римский гусь]

Ну, у них был шанс в 1890-ых...

Но у топик стартера ну было шансов. Ибо текст на английском.

А Японии ничто не мешает захватить Гавайи. Но развилка должна быть в 17 веке.

[ясмин джакмич]

А Японии ничто не мешает захватить Гавайи. Но развилка должна быть в 17 веке.

Король Гавайев сватается за японскую принцессу,) Или Лиллиуокалани вместо какого то там янки выходит за японского принца))) вот была бы парочка

Изменено 19 Nov 2016 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Коллега, пока наши новики-рекруты АИ будут осваивать триаду "диспозиция - гипотеза - санкция", Вы почти что как светоч вносите на правах Знатока и Модератора порядок в ход обсуждения. Это комплимент вам, и мое досадование тому, как низок уровень новых, но потенциально очень интересных тем

Спасибо)

Вообще, тема, разумеется, весьма интересная - потенциал для японо-американского конфликта в тот момент, когда морские силы сторон в общем-то достаточно сопоставимы (янки, конечно, имеют больше кораблей - но сильнейшие из них далеко, и японские экипажи имеют реальный боевой опыт). И захват самих Гавайев для Японии в тот момент логистически вполне реален (значимых американских гарнизонов там нет).

А Японии ничто не мешает захватить Гавайи. Но развилка должна быть в 17 веке.

Это нужен полный отказ от японского изоляционизма...

См. 1636: The Rising Sun Эрика Флинта:

Там как раз о том, как японцы, узнав от Грантвильцев о последствиях самоизоляции, вместо этого начали активно расширять торговлю и колонизацию, и отправили японских христиан колонизировать Северную Америку)

[Граф Цеппелин]

Кстати, американцами командует в таком раскладе Дьюи... а он ВЕСЬМА компетентен. Дьюи против Ито Шикеюки - интересный расклад...

[Граф Цеппелин]

В чистой теории, японцы могут выставить:

- Броненосцы "Фудзи" и "Ясима" (с нетренированными экипажами)

- Бронепоясный (броненосным его назвать сложно) крейсер "Чийода"

- Бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такатихо" (вообще говоря старый хлам 10-летней давности)

- Бронепалубный крейсер "Йосино"

- Бронепалубный крейсер "Акицусима"

"Идзуми", "Мацусимы" и китайские трофеи остаются дома. Толку от них в бою мало, мореходность у них хромает, и кто-то же должен следить за Азиатской Эскадрой?

 

Американцы могут выставить:

- Броненосец "Орегон"

- Большие мониторы "Монтерей" и "Монаднок" (медлительные, немореходные, но в прибрежных водах на позиции себя показать могут)

- Бронепалубный крейсер "Бостон" (мало чем отличается от "Нанивы")

- Бронепалубный крейсер "Филадельфия"

- Бронепалубный крейсер "Балтимор"

- Бронепалубный крейсер "Олимпия" (вообще говоря в Азиатском Эскадроне)

- Бронепалубный крейсер "Чарльстон" (в резерве, по боевой ценности мало отличается от "Бостона")

- Бронепалубный крейсер "Рели"

"Ньюарк", возможно, не удастся реактивировать быстро (он с весны 1897 в ремонте).

 

В целом, японцы несколько превосходят по качеству, уступая количеством.

[ясмин джакмич]

Спасибо)

Вам Спасибо, коллега, такими как Вы, коллеги Агнец, Каминский, Магнум Альтернативная История и Форум крепки и славны

Вообще, тема, разумеется, весьма интересная - потенциал для японо-американского конфликта в тот момент, когда морские силы сторон в общем-то достаточно сопоставимы (янки, конечно, имеют больше кораблей - но сильнейшие из них далеко, и японские экипажи имеют реальный боевой опыт). И захват самих Гавайев для Японии в тот момент логистически вполне реален (значимых американских гарнизонов там нет).

В том то все и дело
- у японцев старичок Фусо, трофейный Чен-Иен, 2 новых Фудзи и Ясима, 2 новых достраиваются
- у американцев 6, считая с Техасом и Мэном, которые готовят к переквалификации
 

Изменено 19 Nov 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

В чистой теории, японцы могут выставить: - Броненосцы "Фудзи" и "Ясима" (с нетренированными экипажами) - Бронепоясный (броненосным его назвать сложно) крейсер "Чийода" - Бронепалубные крейсера "Нанива" и "Такатихо" (вообще говоря старый хлам 10-летней давности) - Бронепалубный крейсер "Йосино" - Бронепалубный крейсер "Акицусима" "Идзуми", "Мацусимы" и китайские трофеи остаются дома. Толку от них в бою мало, мореходность у них хромает, и кто-то же должен следить за Азиатской Эскадрой? Американцы могут выставить: - Броненосец "Орегон" - Большие мониторы "Монтерей" и "Монаднок" (медлительные, немореходные, но в прибрежных водах на позиции себя показать могут) - Бронепалубный крейсер "Бостон" (мало чем отличается от "Нанивы") - Бронепалубный крейсер "Филадельфия" - Бронепалубный крейсер "Балтимор" - Бронепалубный крейсер "Олимпия" (вообще говоря в Азиатском Эскадроне) - Бронепалубный крейсер "Чарльстон" (в резерве, по боевой ценности мало отличается от "Бостона") - Бронепалубный крейсер "Рели" "Ньюарк", возможно, не удастся реактивировать быстро (он с весны 1897 в ремонте). В целом, японцы несколько превосходят по качеству, уступая количеством.

Если учитывать и крейсера, то они вполне могут помериться силами

[monamy]

А как такая развилка, Российская империи присоединяет Гавайские острова к себе, но затем по итогам Русско-Японской войны острова переходят японцам. Такой вариант был возможен?

[Граф Цеппелин]

В том то все и дело - у японцев старичок Фусо, трофейный Чен-Иен, 2 новых Фудзи и Ясима, 2 новых достраиваются - у американцев 6, считая с Техасом и Мэном, которые готовят к переквалификации

Ну, тут дело в том, что американцы раньше чем через несколько месяцев свои атлантические силы не притащат. Конечно, когда они придут - японцам придется туго (кулак современных броненосцев, поддерживаемый самыми мощными американскими крейсерами без особого труда расплющит все, что может выставить японский флот). Но это - от трех месяцев до полугода, полагаю.

Если учитывать и крейсера, то они вполне могут помериться силами

Согласен; тем и интересный баланс.

А как такая развилка, Российская империи присоединяет Гавайские острова к себе, но затем по итогам Русско-Японской войны острова переходят японцам. Такой вариант был возможен?

Крайне маловероятен... Потому что тогда уже РИ вляпывается в конфликт с США.

[tea moore]

А с чего это японцы такие смелые, кто за ними стоит? В РЯВ поддержка ВБр имела место, а тут? Какая выгода самим японцам и британцам? Бритты решили ради японцев пожертвовать Канадой?

[ясмин джакмич]

Но это - от трех месяцев до полугода, полагаю.

Это очень большой срок, за который может многое случиться, Хвала Небесам, что канал не достроили

Согласен; тем и интересный баланс.

Вот вы и создали Живую Аи, коллега)

[tea moore]

создали Живую Аи

...в соседней теме (плагиат?) и это не наш ув. коллега. 

[Владимирович]

Там как раз о том, как японцы, узнав от Грантвильцев о последствиях самоизоляции, вместо этого начали активно расширять торговлю и колонизацию, и отправили японских христиан колонизировать Северную Америку)

Вместо того, чтобы утопить ?

[Граф Цеппелин]

Вместо того, чтобы утопить ?

Да. Решили, что раз в другом таймлайне изводили-изводили - не помогло, так пусть пользу приносят. Постановили, что исповедовать христианство на исконных японских землях запрещено, но на новоприсоединенных можно, и отправили за океан. Успешно)

[СЕЖ]

У США и Вб непростые отношения из-за Венесуэлы. Конфликт улажен в пользу США, но в какой-то момент война могла быть и англичане проиграв Венесуэлу, решили не отдавать США Гавайи. Пусть Гавайи будут японскими, но только не американскими (и не русскими).

И в очередной раз подходим к теме Япония против США в конце 19-го начала 20-го века. Ведь если японцы проиграют Гавайи, то у них м.б. стимул их отвоевать (а тут и Вб помогает, и может, нет не может, если только из другой реальности Россия)

[Граф Цеппелин]

У США и Вб непростые отношения из-за Венесуэлы. Конфликт улажен в пользу США, но в какой-то момент война могла быть и англичане проиграв Венесуэлу, решили не отдавать США Гавайи. Пусть Гавайи будут японскими, но только не американскими (и не русскими).

Англичане едва ли будут делать что-либо, что может подтолкнуть США к выходу из изоляции и сближению с континенталами. Британцам все равно - будут ли янки договариваться с немцами, французами или русскими. Факт в том, что США на стороне ЛЮБЫХ континентальных противников Британии делают британское положение крайне уязвимым просто за счет географии.