Японские Гавайи

[ясмин джакмич]

..в соседней теме (плагиат?) и это не наш ув. коллега. 

очередные потуги коллеги Ярослава2, но пальму заслужил Граф

[Владимирович]

Да. Решили, что раз в другом таймлайне изводили-изводили - не помогло, так пусть пользу приносят. Постановили, что исповедовать христианство на исконных японских землях запрещено, но на новоприсоединенных можно, и отправили за океан. Успешно)

Ну--ну, про историю США почитать было не до сук, христиане останутся преданными Сегунату несмотря на изгнание, хе-хе

[Граф Цеппелин]

Ну--ну, про историю США почитать было не до сук, христиане останутся преданными Сегунату несмотря на изгнание, хе-хе

Во-первых японцы - не янки. Менталитет совершенно другой, даже у японских христиан.

Во-вторых, главной идеей было сплавить их куда подальше, а заодно и постараться к делу пристроить.

В-третьих - с ними и просто японские крестьяне поехали, и самураи тоже.

[Смольный]

А можно для незнающих английский кратко рассказать о том, что там в 1897-м было?

[Граф Цеппелин]

А можно для незнающих английский кратко рассказать о том, что там в 1897-м было?

Японцы в 1870-1880-ых активно ехали на Гавайи как рабочая сила. В 1893 году, белые плантаторы устроили островах переворот, свергли королеву и провозгласили республику Японцы прислали эскадру для защиты интересов своих граждан. Новое правительство, опасаясь японского вмешательства, запросило о помощи США - те прислали эскадру в ответ.

Навис кризис, поскольку японцы (имевшие с королевством Гавайи договор о дружбе) отказывались признавать новое правительство, и протестовали против новой конституции, ущемлявшей права японских граждан. Но тут началась японо-китайская война, и японцам временно стало не до Гавайев.

В 1897, кризис вспыхнул снова. Республиканское правительство Гавайев (готовившееся к аннексии островов американцами) ограничило миграцию японцев на острова. Японские транспортные компании, лишившиеся доходов, устроили скандал, и японское правительство снова послало эскадру - крейсера "Нанива" и "Такатихо" - на Гавайи. Пошли слухи, что японцы хотят аннексировать острова, и что новые японские линкоры "Фудзи" и "Ясима", только с британских верфей, будут направлены на архипелаг. Американское правительство в ответ послало линкор "Орегон" и крейсера "Бостон" и "Филадельфия". Конгресс всерьез обсуждал возможность превентивной войны с Японией.  Японский посол в Вашингтоне настоятельно требовал прислать на Гавайи сильную эскадру для противодействия американскому возможному нападению.

В конечном итоге, японское правительство все же не решилось на конфронтацию, и отступило. В 1898 Гавайи были аннексированы США.

[Урус-хай]

В конечном итоге, японское правительство все же не решилось на конфронтацию, и отступило. В 1898 Гавайи были аннексированы США.

А если... Япония все-таки решается идти на конфронтацию?

[Смольный]

Спасибо, Граф!

[ясмин джакмич]

А если... Япония все-таки решается идти на конфронтацию?

для этого им нужно обеспечить тыл в России и Англии

[Смольный]

Было бы интересно рассмотреть ситуацию, где Япония и Германия решили скооперировать свой удар по США (немцы, соответственно, начали готовиться раньше, чтобы успеть к 97-му).

[ясмин джакмич]

даже у японских христиан.

это такие фрукты, что волосы дыбом встают

Было бы интересно рассмотреть ситуацию, где Япония и Германия решили скооперировать свой удар по США (немцы, соответственно, начали готовиться раньше, чтобы успеть

Этак манная каша с копченой селедкой получиться - американцы на Испанцев, а немцы и японцы на американцев

[monamy]

для этого им нужно обеспечить тыл в России и Англии

Да и вопрос с Кореей и с Порт-Артуром японцев наверное больше беспокоил, чем далекие Гавайи

Изменено 19 Nov 2016 пользователем monamy

[Граф Цеппелин]

А если... Япония все-таки решается идти на конфронтацию?

Вот этим-то вопрос и интересен. Обе стороны не заинтересованы в долгой затяжной войне. У японцев нет денег. США уже разогреваются против Испании. Наличные же силы сторон - которые могут быть развернуты для быстрой стычки - примерно сопоставимы.

[maxab]

Обе стороны не заинтересованы в долгой затяжной войне.

Но поражение в прямой стычке - это потеря лица для проигравшего. И значит перерастаные конфликта из локальной стычки во что-то крупное. И обе стороны это скорее всего понимают (японцы во всяком случае). Т.е. если американцы могут себе позволить похамить, то японцы будут стараться удержаться от начала реальных боевых действий (ИМХО).

[Rzay]

А как такая развилка, Российская империи присоединяет Гавайские острова к себе, но затем по итогам Русско-Японской войны острова переходят японцам. Такой вариант был возможен?

Что тогдашние россияне там забыли и кто бы им позволил это сделать? Во 2-й половине XIX века, еще при королевском режиме американцы уже основательно окопались на Гавайях:

 

Но наибольший интерес к Гавайскому королевству проявляли американцы. Американские производители сахара (чрезвычайно дорогого по тем временам товара) нашли Гавайские острова чрезвычайно подходящими для культивации сахарного тростника, в результате чего с середины XIX века на островах стало быстро развиваться плантационное хозяйство. Одним из важных факторов развития сахарного производства на островах стал американо-гавайский договор 1875 года, предоставлявший гавайцам право беспошлинного сбыта своего сахара в США в обмен на аренду ряда пунктов на острове, в частности, знаменитой бухты в дальнейшем Перл-Харбор. С одной стороны экспорт производимого на них сахара приносил немалые доходы гавайским королям, которые во 2-й половине XIX века уже подумывали о собственной колониальной экспансии на соседние тихоокеанские острова и создании «Великой Полинезийской империи».  С другой стороны всё больший вес и могущество приобретали на островах так сказать прямые производители – американские плантаторы и другие переселенцы из США. С некоторых пор выходцы из США становились министрами гавайских королей, губернаторами их владений, роднились с местной знатью. А те переселенцы, которые так не преуспели, всё чаще подумывали о присоединении островов к США.

В начале июля 1887 года группа вооруженных добровольцев, т.н. стрелков Гонолулу, связанных с созданной переселенцами Гавайской лигой, потребовала от короля Калакауа реформ в требуемом их вождям духе – ограничения королевской власти и расширения прав переселенцев. Король пытался обратиться за помощью к другим державам, но тщетно – уже 6 июля он был вынужден сдаться и подписать предложенный ему проект новой конституции (из-за обстоятельств ее принятия ставшей в дальнейшем известной, как Конституция штыков). Согласно этому документу полномочия короля сильно урезались в пользу законодательного собрания. При этом во-первых право голоса получили американские переселенцы, не являвшиеся натурализованными подданными королевства, во-вторых право избирать или быть избранным в верхнюю палату собрания получили лица, имеющие годовой доход не менее 600 американских долларов или владеющие собственностью на сумму не менее 3000 тех же «убитых енотов». Поскольку большинство коренных жителей Гавайев этим параметрам не отвечало, большинство их выпала из числа избирателей, и власть оказалась в руках плантаторов и их агентов.

http://ru-history.livejournal.com/4414071.html

...в то время как у России никаких экономических интересов в этом регионе не было. И как было связь держать с этими отдаленными островами, если и с собственным Дальним Востоком проблемы были?

Справедливости ради, однако, стоит отметить, что в начале того века участникам российской экспедиции Коцебу удалось склонить правителя одного из островов в российское подданство:

Видя, что переговоры с Камеамеа не сулят ему особых успехов, Г. А. Шеффер решил не теряя времени следовать к о-ву Кауаи. 16 (28) мая 1816г. корабль «Открытие» бросил якорь у берегов этого острова. Началась самая удивительная и важная часть гавайской экспедиции доктора Шеффера. 21 мая (2 июня) 1816 г. Шеффер, казалось, достиг невероятного. В торжественной обстановке Каумуалии — «король островов Сандвичевских, лежащих в Тихом Северном океане, Атуваи и Нигау, урожденный принц островов Овагу и Мауви» — смиренно просил «е. в. государя императора Александра Павловича... принять его помянутые острова под свое покровительство» и обещал навсегда быть верным «российскому скипетру». В тот же «исторический» день было подписано еще одно соглашение, по которому Каумуалии обязался не только возвратить спасенную часть груза «Беринга», но и предоставить Российско-американской компании монополию на торговлю сандаловым деревом. Компания получила также право беспрепятственно учреждать во владениях Каумуалии свои фактории{1005}.

Утратив всякое чувство реального, Г. А. Шеффер 1 (13) июля 1816 г. заключил еще и «тайный трактат», по условиям которого Каумуалии выделял 500 человек для завоевания «ему принадлежавших и силою отнятых» о-вов Оаху, Ланаи, Науи, Малокаи «и прочие», а общее руководство экспедицией поручил бравому доктору медицины. «Король дает доктору Шефферу, — указывалось в трактате, — бланк на оную экспедицию и всякую помощь для строения крепостей на всех островах, в коих крепостях и будут русские [284] командиры, так, как в гавани Ганаруа (Гонолулу) на острове Вагу» (Оаху). Особо оговаривалось, что Российско-американская компания получила от короля «половинную часть» принадлежавшего ему Оаху, а также «все сандальное дерево» на этом острове. Каумуалии обязывался заплатить «за все, что он получил и еще получит, как-то: за арматуру и амуницию брига и шхуны и прочие реквизиции — сандальным деревом и откажет себе во всякой торговле с гражданами союзного штата Америки» (т. е. Соединенными Штатами). Со своей стороны, доктор Шеффер брал на себя обязательство «завести фабрики и лучшую экономию, через которую бы здешние жители просветились и обогатились»{1006}.

Главной причиной неожиданного успеха Шеффера на о-ве Кауаи явилась давняя вражда между двумя гавайскими королями. Опираясь на покровительство и помощь России, Каумуалии рассчитывал не только утвердить свою независимость от Камеамеа, но и отвоевать некоторые другие острова. В соответствии с данным обещанием Г. А. Шеффер купил для Каумуалии шхуну «Лидия», а также договорился о приобретении большого вооруженного корабля «Авон», принадлежавшего американцу И. Виттимору, за 200 тыс. пиастров, подлежащих оплате А.А. Барановым. В свою очередь, Каумуалии давал «свое королевское слово, что Российская Американская компания сверх трех грузов сандального дерева, что король и должен за полученные товары и судно по первому трактату, заключенному сего года мая 21 числа, обязуется платить пять лет кряду сколько можно Российской компании: всякий год нарубать сандального дерева для рекомпенсации компании без всякого другого платежа»

http://library.ikz.ru/istoriya-osvoeniya-russkoi-ameriki/istoriya-russkoi-ameriki-1732-1867/tom-ii/glava-7.-russkie-na-gavaiyah-1804-1825-n.-n.

Однако, когда об этом узнали в Петербурге, там покрутили пальцем у виска и велели передать, чтоб больше так не делали.

[Rzay]

Было бы интересно рассмотреть ситуацию, где Япония и Германия решили скооперировать свой удар по США

С США немцам ссориться особо незачем было. А с Японией Германия как раз тогда испортила отношения участием в "Тройственной интервенции".

[Владимирович]

В-третьих - с ними и просто японские крестьяне поехали, и самураи тоже

Большей клюквы, чем в книге про Россию авторам эпопеи все одно не на гора не выдать, полагаю

[Rzay]

У США и Вб непростые отношения из-за Венесуэлы. Конфликт улажен в пользу США

А что там приключилось в Венесуэле?

[ясмин джакмич]

Да и вопрос с Кореей и с Порт-Артуром японцев наверное больше беспокоил, чем далекие Гавайи

Если хитрые англичане развернули, наш Сергей Юльевич Японцев не развернет, с Хиробуми и не договориться? Тут как раз 1895-й идёт перед 1897-й. Российской империи нужно уже тогда поделить по джентельменски - ну с учетом местности, по восточному - нам Маньчжурию им Корею. Народ только не гнобить, ручонками в разные стороны не сучить. И никаких контрибуций, пусть облирают ляны с Китая. Россия контрибуций не платит - нам те 300 миллионов самим пригодятся. Программу 1895-го по судостроению не выполнили, ледоколов не построили - работы не паханное поле. Не до конфронтаций. Японцев нужно разварачивать, Пусть воюют с Американцами

 

Изменено 20 Nov 2016 пользователем ясмин джакмич

[Смольный]

С США немцам ссориться особо незачем было.

Это американцы так думали, а немцы в это время разрабатывали планы ударов по восточному побережью США.

А с Японией Германия как раз тогда испортила отношения участием в "Тройственной интервенции".

На Россию японцы обиделись больше. Кроме того, Гавайи сами по себе не являются зоной конфронтации интересов Германии и Японии.

Российской империи нужно уже тогда поделить по джентельменски - ну с учетом местности, по восточному - нам Маньчжурию им Корею.

И перекрыть морской путь в Приморье?

[ясмин джакмич]

И перекрыть морской путь в Приморье?

Транссиб пусть строят быстрей и Севморпуть ковыряют - хватит простыми решениями пользоваться
 

[Rzay]

Это американцы так думали, а немцы в это время разрабатывали планы ударов по восточному побережью США

Ни больше ни меньше? И зачем немцам это было? И главное - какими силами они собирались это делать? Насколько я помню, за свой военно-морской флот они только только ввели, этот свой "септеннат" как раз в 1898 году приняли. Да и баз в западном полушарии у них не было.

[Смольный]

Транссиб пусть строят быстрей

А много в те времена по Транссибу можно было доставить?

Севморпуть ковыряют

Будет не быстрее, чем через юг.

Ни больше ни меньше?

Именно так. Кстати, кажется, коллега Цеппелин приложил свою руку к написанию этой статьи. 

[Урус-хай]

Однако, когда об этом узнали в Петербурге, там покрутили пальцем у виска и велели передать, чтоб больше так не делали.

А если, подумав - сообщают - Пусть переходит. Но чтобы хорошо базу для флота обеспечивал!

Рассматривают исключительно как базу для стоянки кораблей.

[Rzay]

Но чтобы хорошо базу для флота обеспечивал! Рассматривают исключительно как базу для стоянки кораблей

По пути откуда куда? С Аляской-то толком связь наладить не могли, один корабль в год отправляли (из Кронштадта!), что съедало значительную часть доходов РАК.

Именно так. 

Ну явные фэнтези. Стратегические игры ума, не более. 

План был рассмотрен кайзером Вильгельмом II, но был сочтён не соответствующим текущим возможностям германского флота

То-то и оно!

[СЕЖ]

А что там приключилось в Венесуэле?

Кризис 1895 года. Другой вариант не найду - а там что США всерьез собирались воевать 3 броненосцами с Вб. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Венесуэльский_кризис_(1895)