Sign in to follow this  
Followers 0

Ягеллонская Лоскутная Империя


23 posts in this topic

Posted

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Jagiellonowie.png

 

"Казимир IV добился утверждения своего старшего сына Владислава ( 1456 - 1516) на престоле Богемии1471 г., после смерти Георгия Подебрада) и Венгрии1490 г., после смерти Матфея Корвина). Таким образом под скипетром Ягеллонов в начале XVI в. оказалась большинство стран Центральной Европы.

Однако после гибели в битве при Могача сына и преемника Владислава Людовика II ( 1506 - 1526) эта ветвь Ягеллонов прекратила свое существование, а Богемия и Венгрия через брак отошли к Габсбургов.

Кроме Владислава Казимир IV имел также сыновей Казимира ( 1458 - 1484), Яна Ольбрахта (Ян I, 1460 - 1501, король Польше после смерти отца), Александра ( 1461 - 1506, великий князь литовский с 1492 г. и король Польши с 1501 г.), Сигизмунда (Сигизмунд I Старый, 1467 - 1548, король Польши и великий князь литовский с 1506 г.) и Фредерика ( 1468 - 1503).

Потомков оставил только король Сигизмунд I, однако единственный сын и наследник Сигизмунд II Август ( 1520 - 1572, король с 1548 г.) не оставил законнорожденных детей. Таким образом польская ветка Ягеллонов тоже угасла по мужской статью, хотя в 1574 г. Стефан Баторий, женат на сестре Сигизмунда Анне, стал польским королем. В 1588 г. принц шведский Сигизмунд Ваза, племянник последнего Ягеллона через еще одну его сестру Екатерину, тоже получил польский престол."

 

Собственно, вопрос по развилке(ам) такой - Что нужно для того, что бы Ягеллонам удалось по примеру РИ Габсбургов сохранить относительное единство подконтрольных им территорий, а в последствии и консолодировать свои земли в аналог РИ Австрийской Империи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот уж и вправду, Междуморье

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победа (ну или хотя бы выживание) Людовика при Мохаче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, вопрос по развилке(ам) такой - Что нужно для того, что бы Ягеллонам удалось по примеру РИ Габсбургов сохранить относительное единство подконтрольных им территорий, а в последствии и консолодировать свои земли в аналог РИ Австрийской Империи?

Делюсь давней идеей-пусть Владислава Добже еще и польским королем изберут.В этом случае у Людовика будет еще ресурс Польши-вдруг может и Мохач по-другому пройдет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победа (ну или хотя бы выживание) Людовика при Мохаче.

1. Не факт, что Людовик может иметь детей в браке со своей австрийской женой.

2. Без австрийской поддержки Венгрии и Чехии от османов не защититься, ИМХО.

2. Если у Людовика будет сын - его точно изберут польским королем после смерти Сигизмунда-Августа, но Литва может сепарироваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победа (ну или хотя бы выживание) Людовика при Мохаче

"...А теперь представим на минуту, что Наполеон завершил разгром пруссаков при Линьи, и при Ватерлоо некому было бы прийти на помощь Веллингтону?

Наполеон был бы разбит в другом сражении"

(с) Какая-то книжка о Ватерлоо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"...А теперь представим на минуту, что Наполеон завершил разгром пруссаков при Линьи, и при Ватерлоо некому было бы прийти на помощь Веллингтону? Наполеон был бы разбит в другом сражении" (с) Какая-то книжка о Ватерлоо.

ППКС. Ещё отец Лайоша в Венгрии всё развалил, пойдя на уступки магнатам. Так что, пожалуй, единственный способ создать означенную "Ягеллонскую Лоскутную Империю"(c) - это прописать победу Владислава III при Варне. Польско-венгерская уния сохранится, а, там, глядишь, после смерти Ладислава Постума и Чехия подтянется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Не факт, что Людовик может иметь детей в браке со своей австрийской женой.

2. Без австрийской поддержки Венгрии и Чехии от османов не защититься, ИМХО.

2. Если у Людовика будет сын - его точно изберут польским королем после смерти Сигизмунда-Августа, но Литва может сепарироваться.

1 У него был бастард

2 Поляки помогут, может это им и поможет

3 Ну и ладно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Генрих IV имел кучу детей, но с первой женой у него как-то не вышло.

2. Поляки сами от крымцев еле-еле отбиваются, куда им Венгрии помочь.

3. Вот это, кстати, был бы интересный сценарий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венгры уже один раз останавливали продвижение турок вглубь Европы - при Белграде в 1456 году - но ненадолго.

Кстати, как вариант, был же у Матиаша Хуньяди какой-то сын - если бы Гуниады в его лице укрепились в Венгрии, может стабилизировали фронт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, как вариант, был же у Матиаша Хуньяди какой-то сын - если бы Гуниады в его лице укрепились в Венгрии, может стабилизировали фронт?

Это возможно, но тогда "ягеллонская империя" пролетает как фанера над Парижем.

Венгры уже один раз останавливали продвижение турок вглубь Европы - при Белграде в 1456 году - но ненадолго.

При Варне был реальный шанс покончить с османским присутствием в Европе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это возможно, но тогда "ягеллонская империя" пролетает как фанера над Парижем

Да по-моему и не могло быть такой империи: по крайней мере на западном своем крыле Ягеллоны - просто клумба, из которой местные феодалы брали себе королей-"президентов" для своих "боярских республик". Ну как новгородцы из Рюриковичей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по крайней мере на западном своем крыле Ягеллоны - просто клумба, из которой местные феодалы брали себе королей-"президентов" для своих "боярских республик"

Увы, тут вы правы.

Да по-моему и не могло быть такой империи

А вот империя Хуньяди могла бы взлететь, будь у него законный наследник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно, вопрос по развилке(ам) такой - Что нужно для того, что бы Ягеллонам удалось по примеру РИ Габсбургов сохранить относительное единство подконтрольных им территорий, а в последствии и консолодировать свои земли в аналог РИ Австрийской Империи?

Ядвига прожила дольше, и родила Ягелле сына.

В РеИ, в 1395м, когда умерла Мария, королева Венгрии, Ядвига требовала корону себе. Ягайло не особо поддержал. Ядвига умерла в 1399м, а в 1401м добрые венгры захватили Сигизмунда Люксембуржского и сами принесли корону Ягайле. Тот отказался.

Если бы Ядвига родила сына в июне 1399го и пережила роды - возможно, Ядвига и Ягайло и стали бы королем и королевой Венгрии-Польши-Литвы. Война, конечно, была бы, но, может, и выстояли бы. А будь у Ягайлы взрослый способный наследник, не нужны были бы все те привилегии, которые расшатывали монархию в Польше в РеИ. Возможно.

А там бы, глядишь, и с гуситами про корону договорились :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не нужны были бы все те привилегии, которые расшатывали монархию в Польше в РеИ. Возможно.

"Возможно" - ключевое слово. Деградация польской монархии запущена ещё при Лайоше, да и венгерские магнаты, свергнув Сигизмунда Люксембургского, выбьют у Ягайлы максимум привилегий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На  мой  взгляд  Ягелоны  добились  успеха, поскольку  везде  и  всегда  соглашались  на  роль  слабых  королей  при  сильных  сословиях.

Габсбурги  сумели  добиться  успеха  и  создать  мощную  империю, поскольку  проводили  абсолютисткую  политику, в  целом  успешную  благодаря  угрозе  турок (что  помогло  им  присоеднить  Венгрию  и  другие  земли  на  Балканах, а  так  же  получать  определенную  помощь  от  других  регионов, в  том  числе  и  в  том  смысле  что  им  дали  в  отличие  от  многих  других  династий  сохранить  трон  в  руках  династии) помощи  испанских  кузенов  и  союзе  с  католической  церковью.

Ничего  этого  у  Ягелонов  нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деградация польской монархии запущена ещё при Лайоше, да и венгерские магнаты, свергнув Сигизмунда Люксембургского, выбьют у Ягайлы максимум привилегий.

Это да. Но Польша каким-то образом "промучилась" еще триста лет после Ягайлы. А Держава Трех Народов может быть устойчивее - поляки будут бороться против венгром за гегемонию, и те, и другие, будут звать литовцев в союзники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, Валахия и Молдавия ведь были венгерскими вассалами вроде? Так что на этой карте должны бы в те же цвета окрашены быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Валахия и Молдавия ведь были венгерскими вассалами

На 1500 они уже османские вассалы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://sun9-28.userapi.com/c205128/v205128602/2c429/d06iD0h_RBU.jpg

На просторах Сети нашлась таки карта искомой Империи Ягеллонов:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На просторах Сети нашлась таки карта искомой Империи Ягеллонов:)

Слишком Галактично...но мне нравится:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слишком Галактично...но мне нравится

   Австрийская империя же вполне существовала, при том, что постоянно терпела поражения, да и прецеденты с объединениями региональных стран под одной короной, Чехии например,  уже были и местные к этому привычны, так что, по моему, вполне осуществимо

   Галактизм - это, скорее, мир Королевы Барбары, но там линия времени любопытная (жаль, что не дописана)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, как вариант, был же у Матиаша Хуньяди какой-то сын - если бы Гуниады в его лице укрепились в Венгрии, может стабилизировали фронт?

Не какой-то, а вполне нормальный. Янош Корвин - хороший полководец, как в общем показали его действия в Боснии. У него две проблемы:

1. Он очень молод на момент смерти отца;

2. Он бастард. 

На  мой  взгляд  Ягелоны  добились  успеха, поскольку  везде  и  всегда  соглашались  на  роль  слабых  королей  при  сильных  сословиях. Габсбурги  сумели  добиться  успеха  и  создать  мощную  империю, поскольку  проводили  абсолютисткую  политику, в  целом  успешную  благодаря  угрозе  турок (что  помогло  им  присоеднить  Венгрию  и  другие  земли  на  Балканах, а  так  же  получать  определенную  помощь  от  других  регионов, в  том  числе  и  в  том  смысле  что  им  дали  в  отличие  от  многих  других  династий  сохранить  трон  в  руках  династии) помощи  испанских  кузенов  и  союзе  с  католической  церковью. Ничего  этого  у  Ягелонов  нет

ППКС. У Ягеллонов не взлетит, во всяком случае в Венгрии, для которой они сделали всё от себя зависящее, чтобы её развалить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0