Алтернатива от Алексея Исаева

[VIR]

Что изменилось бы в России если бы Думу закрыли на время войны? По-моему, мы такой вариант не рассматривали. А он, казалось бы, законам сохранения не противоречит, и потому имеет право на рассмотрение.

http://dr-guillotin.livejournal.com/157616.html

[швамбран]

Для этого нужно или послезнание (а то все были уверены, что война продлится "до осеннего листопада") или альтернативный царь. Но тогда и ход войны пойдёт иначе - соответственно не будет нужды Думу закрывать.

Изменено 23 Nov 2016 пользователем швамбран

[VIR]

а то все были уверены, что война продлится "до осеннего листопада"

Вот и хорошо, считает Исаев. Закрытие Думы пройдет безболезненно, поскольку все будут думать что это не надолго

[Серж]

Тут все зависит от того, как воспринимать парламент, легальную оппозицию, фрондирующую общественность и т.д. Если считать, что они выполняют скорее стабилизирующую функцию  типа выхлопа пара, то царю не надо было распускать, наоборот, внимательнее относиться к идущей оттуда критике и чаще идти на уступки.  Если считать, что все это - лишь ненужные болтуны, которые могут только вредить и которые можно смело прихлопнуть без особого ущерба системе, тогда да, надо было разгонять. Пишу в настоящем времени, потому что в большинстве случаев оценки ситуации тех лет коррелируют с общим согласием или несогласием с бессмертным тезисом "Дума - не место для дискуссий". Т.е. чаще всего дискуссия по таким вопросам упирается не в аргументы, а в мировоззрение.

[Серж]

Вот и хорошо, считает Исаев. Закрытие Думы пройдет безболезненно, поскольку все будут думать что это не надолго

Спорно. Вполне могут воспринять войну как предлог для ликвидации Думы и не поверить, что после победы она вновь будет собрана в этом же составе. К тому же у всех на виду пример союзников, свои парламенты не закрывающих.  

[Rzay]

25 февраля 1917 года император Николай II подписал манифест о роспуске Государственной Думы, заседания Государственной Думы были прекращены.

 

Это я так, на всякий случай.

Изменено 23 Nov 2016 пользователем Rzay

[Серж]

Это я так, на всякий случай.

Это все, наверное, здесь знают. Исаев предлагает распустить Думу сразу с началом войны - в несколько другой, согласитесь, обстановке

[чукча]

Дума - возможность договориться с представленными в ней силами. Достаточно мощными, раз уж думу пришлось ввести. Ее разгон - это курс на силовую конфронтацию. В которой ситуация возвращается к додумской, когда всякие Саввы Морозовы чтобы донести свое недовольство раздают бунтовщикам револьверы и бомбы(а роль генералов растет). В реале царь занял слишком хитрую позицию - показывал готовность учитывать интересы ряда политических сил (сохраняя думу) но тянул волынку(отказываясь согласовывать с думой министров и прочие кадры). Что приводило к росту раздражения царем (хотя вполне сработало бы для более короткой войны). Как итог царя свергли совместными усилиями и генералов, и думы. Можно было опереться на кого-то одного, тогда шансы на сохранение монархии как таковой может были и выше но вот властью Николаю пришлось бы делиться уже без вариантов. В этой развилке - с господами генералами. Но Николай не хотел жертвовать даже частью своей власти, пытаясь сохранить все.

[Neznaika1975]

хотя вполне сработало бы для более короткой войны

То есть Николай вел верную политику исходя из неверных прогнозов?

И если бы война закончилась в условном 2016 - все бы сказали, что политика царя в поиске баланса сил была верной?

[moscow_guest]

25 февраля 1917 года император Николай II подписал манифест о роспуске Государственной Думы, заседания Государственной Думы были прекращены.

Это уже совсем другой расклад - налицо кризис снабжения в Петербурге и вообще общая усталость от войны. В 1914 г. всё совсем наоборот.

 

 

[sigulin.maxim]

2016

Хм, круто берете. Может в 1916?

[Крукс]

То есть Николай вел верную политику исходя из неверных прогнозов? И если бы война закончилась в условном 2016 - все бы сказали, что политика царя в поиске баланса сил была верной?

 

Хм, круто берете. Может в 1916?

Всё равно круто.  В 1916 уже всё было плохо и даже очень плохо.

 

 

Выше же уже обрисовали "неверный прогноз" - конец войны в 1914 (!!). Вот тогда и могло бы сработать.

Ну, максимум - при конце весной 1915. До начала Великого Отступления. 

 

вижу идущего через горы времени,
которого не видит никто.

Где глаз людей обрывается куцый,
главой голодных орд,
в терновом венце революций
грядет шестнадцатый год.

- то есть уже летом 15 года (когда закончено "Облако") приближающийся лисец был четко виден даже поэту. Ощущение носилось в воздухе.

Изменено 23 Nov 2016 пользователем Крукс

[sigulin.maxim]

В 1916 уже всё было плохо и даже очень плохо.

Это понятно. Но скажем война завершается на фоне Брусиловского наступления, что неужто Николай не удержался бы?

Пы.Сы. Хотя фиг его знает... Если земельный вопрос не решить, то как минимум еще одна полоса турбулентности вроде революции 1905-го неизбежна

[Серж]

Это понятно. Но скажем война завершается на фоне Брусиловского наступления, что неужто Николай не удержался бы? Пы.Сы. Хотя фиг его знает... Если земельный вопрос не решить, то как минимум еще одна полоса турбулентности вроде революции 1905-го неизбежна

Удержался бы или нет - это другой вопрос с риском скатиться в вечный спор о причинах и степени неизбежности революции. Но независимо от того, удержался бы Н2 или нет, ответ на вопрос коллеги Незнайки:

И если бы война закончилась в условном 2016 - все бы сказали, что политика царя в поиске баланса сил была верной?

- полагаю, отрицательный. Ибо в 1916 кризис управления уже налицо. Т.е. сказали бы (не "все", конечно, а те, кто стремится к объективности), что война выиграна несмотря на серьезные ошибки в поиске баланса сил. 

Изменено 23 Nov 2016 пользователем Серж

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?

[ясмин джакмич]

Исаев предлагает распустить Думу сразу с началом войны - в несколько другой, согласитесь, обстановке

По типу того что устроили австро-венгры?

[Серж]

По типу того что устроили австро-венгры?

А что они устроили?

[NuclearJazz]

Никто из союзников свои парламенты не распускал, распустит Николай - будет прецедент. Я уже предвижу возражения коллег на тему "туда эту говорильню, которая потом устроила революцию", но прецедент так или иначе будет, и император очков не наберет. К тому же с общим воодушевлением начала войны дума вполне на стороне царя, никакой оппозиции общей политике. Это всё уже потом, после Великого отступления, когда тыл начал сыпаться. 

Теперь про генералов. На дворе не времена Александра Миротворца, и генералы уже - не Гурки и Ванновские, а Поливанов и люди его поколения (даже Куропаткин). Они, как и масса офицерского корпуса (особенно военного времени) к Думе вполне лояльны, и называть генералитет тех лет опорой крайне правых я бы не рискнул (ну, за некоторыми исключениями). Главный правый в тех условиях - сам царь, все остальные, увы, либеральнее.

[ясмин джакмич]

А что они устроили?

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Штюргк,_Карл_фон

После начала войны правительство Штюргка, несмотря на разворачивающиеся события, не пошло, в отличие от других вовлеченных в конфликт государств, на созыв чрезвычайной сессии парламента и продолжило практику издания императорских предписаний вместо законов. Были введены ограничения основных прав граждан, в том числе свободы печати. Требования оппозиции о созыве рейхсрата были отклонены.

[Владимирович]

Требования оппозиции о созыве рейхсрата были отклонены.

И ведь не помогло, что характерно
Впрочем, Вильгельм, не распустивший Рейхстаг, тоже на троне не усидел

Как говорится, Так выглядит поражение.Избегай поражений

[ясмин джакмич]

И ведь не помогло, что характерно Впрочем, Вильгельм, не распустивший Рейхстаг, тоже на троне не усидел Как говорится, Так выглядит поражение.Избегай поражений

Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь (с)

[Крукс]

Вообще-то царь - царём, но с нашей-то, век спустя и с кучей послезнания, точки - прекрасно видно всем кто не жмурится нарочно, что после вступления в РИ-ПМВ - УСЁ. Как там - мене,  текел, и фарес упарсина не слаще. Судьбы монархии и лично тов. Бальтазара Романова решены, вопросы оставались только в сроках и завитушках: пропотеет больной перед смертью или его ещё и пронесёт.  

 

Дергайся - не дергайся, распускай Думу - запускай Думу... поздняк метаться. Только чудо, только ИЛМ, только фентези. Ничто реальное уже спасти не могло.

[KVS]

Только чудо, только ИЛМ, только фентези.

Распутин? 

[Звёзды Светят]

Распутин? 

 

Гришка был инопланетянским агентом?

[KVS]

инопланетянским агентом

Рептилоидом. 

Но спасти мог, если не монархию в целом, то царя с семьей.