Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

149 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Предыдущие темы с обсуждением:

Продолжаем здесь.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Сигизмунд может активнее приглашать немецких колонистов для создания "социальной базы" своего режима.

Сигизмунду немецкие колонисты, наверное, действительно ближе, но в Польше самовластно он править будет вряд ли - сначала его направлять будет славянка Елизавета, потом "королем" будет Мария, которую воспитает та же Елизавета и которая достаточно немаленькую часть власти, по идее, должна сохранить. А будут ли немцы ближе детям Сигизмунда - большой вопрос.Вариант что они, прежде всего, будут воспитаны славянскими королями совершенно не исключен. И вполне возможно, что языком двора будет не немецкий, а польский или западно-славянский суржик( или, как минимум, они будут использоваться наравне с немецким).

2) Тот же Сигизмунд, борясь с самовластьем магнатов, может попытаться ввести городское представительство.

Я лично не возьмусь судить, к чему это приведет в смысле долгосрочных последствий. Может наоборот города относительно быстро начнут иметь серьезный славянский компонент.

А в Бранденбурге в городах итак немцы абсолютно преобладают и вся аристократия немецкая, насколько я знаю.

Это, безусловно, так, но пребывание в составе составе державы с очень сильным славянским компонентом может привести к обратным последствиям - на аристократов-славян перестанут смотреть косо, так или иначе произойдет перемешивание подданных и в Бранденбурге окажутся верные поляки и чехи и, в результате,  полной монополии немцев на все престижные роли в обществе не будет. А сельское население пока еще, вроде, в подавляющем большинстве славянское, и значит перспективы германизации, как минимум, неочевидные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может наоборот города относительно быстро начнут иметь серьезный славянский компоненn

а почему?

в реале этот славянский элемент, в те времена, вступая в цех, должен был давать клятву на немецком, что он немец и не имеет славянских корней

за Бранденбург, правда не скажу, но в ганзейских городах было именно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега Shnurre в предыдущей теме писал:

Попытаюсь кратко саммаризировать, что получается с Венгрией, Польшей и Чехией, зафиксировать изменения и еще раз обозначить основные вопросы по региону( прошу прощения если беру на себя слишком много, а также прошу поправить, если где-то ошибаюсь).

1. Византия помогает Оттону Брауншвейгскому, чтобы посадить в Неаполе Ласкарисов. Карл Дураццо из-за этого на сентябрь 1382 года оказывается в Неаполе разбитый, но непобежденный. Узнав о смерти Лайоша, Византия предлагает переправить его куда-нибудь в Далмацию. Карл, разумеется, соглашается - в Неаполе у него шансов остается мало, а в Венгрии куча сторонников. В Неаполе, вследствие этого, начинает править Монферратская ветвь Ласкарисов

2. В Венгрии его встречают с распростертыми объятьями - особенно много у него сторонников в Хорватии, Славонии и Далмации, где он сидел при Лайоше, но и в прочих частях страны он явный фаворит - к наследованию по кудели Венгрия еще готова слабо. Елизавета в РИ через 3 года в похожей ситуации пошла на отчаянный шаг и, обаяв Карла, заманила его в ловушку и убила. Ее положение после этого стало практически безвыходным и ее вскоре убили. В АИ у нее есть другой, куда более привлекательный вариант, - обаяв Карла, гарантировать себе более-менее прочную позицию в Польше регента при Марии ( в РИ без поддержки из Венгрии это было невозможно, в АИ Карл такую поддержку может гарантировать).

3. Твртко, пользуясь смутой в Венгрии, идет в наступление, причем как раз на те части королевства, где Карл особенно популярен, и которые Карл явно бросить не может. Поэтому Карл заинтересован в максимально спокойной ситуации на севере и на западе. Пока Карл не стабилизирует ситуацию, каких-то успехов он добьется ( например, отобьет Мачву с Белградом, Соли, Усору, Завершье и начнет продвижение в сторону Книна-Брбира).

4. Исходя из этого, рвать существующие брачные соглашения дочерей Лайоша Карлу категорически невыгодно, если только женихи не потребуют чего-то вопиющего. С другой стороны, Сигизмунд требовать единоличного регентства в Польше любой ценой тоже будет вряд ли - как минимум в Венгрии положение Карла достаточно прочное( он ведь договорился с другими претендентами миром), и нарушать свое обещание Елизавете у Карла особых причин нет. Так что если Сигизмунд будет слишком наглеть, он может остаться совсем без Польши, и он это, наверняка, понимает. Таким образом, помолвка Сигизмунда с Марией сохраняется, а Сигизмунд займет какое-то достаточно прочное, но видимо, подчиненное Елизавете положение в Польше  ( а Карл будет эту конструкцию балансировать).
Брак Ядвиги с Вильгельмом Габсбургом тоже вряд ли может сорваться. Это никому не выгодно - Карлу нужен спокойный запад, а значит ни к чему осложнения с Габсбургами, Габсбурги получают весьма знатную и выгодную невесту. Ну и любовь-морковь, все дела.

Ну в общем все так.

Кревской унии нет, зато есть Польско-Бранденбуржская( продавать Бранденбург Йосту Сигизмунд будет очень вряд ли - его положение в Польше в АИ явно намного лучше, чем в Венгрии, да и расставаться с Бранденбургом, будучи королем Польши имеет смысл только в совершенно отчаянных обстоятельствах

Да. Обладание Бранденбургом (плюс его сюзеренные права на Померанию) здесь для Сигизмунда на порядок важнее.

напомните, пожалуйста, почему Вацлав отдал Йосту Люксембург и произойдет ли это в АИ?

Острая нужда в деньгах именно благодаря длительным пертурбациям его борьбы за венгерский престол. Нет этой "длительной борьбы" - нет и долгов.

Сигизмунд в начале правления вынужден воевать с Земовитом, которого поддерживают Наленчи и их сторонники в Великой Польше. Гржималы из Великой Польши и Малая Польша, по идее, за Сигизмунда ( вроде, без рокировки Мария-Ядвига это измениться не должно). Также, пользуясь случаем, какую-то часть Галичины попытаются отобрать Любарт и компания.

Позже Сигизмунд, при этом, чтобы поднять свою популярность, может будет воевать с  Литвой, брат поддержит его ради престижа в Германии, и, вероятно, каких-то успехов они добьются. 
Дети у Сигизмунда и Марии, по идее, быть должны быть, в АИ Мария умерла беременной. При этом в АИ ее отношения с мужем, по идее, должны быть намного лучше - в РИ она его, вроде, винила в смерти матери, в АИ мать проживет еще какое-то время и попьет всем немало крови.
Государство, при этом, получается практически исключительно западнославянским, этакая "Западнославия".

Да.

Мне кажется, что и Вильгельм, и, особенно, Ядвига в счастливом браке и с другими изменившимися обстоятельствами могут прожить дольше. Соответственно, регентом при Альбрехте тогда станет Вильгельм.

Да.

1. За кого отдадут детей Карла Владислава-Ласло и Джованну? Коллега Георг считает, что это могут быть соответственно Вацлав и София Баварская. В принципе, варианты ничем не плохие, но, кажется, не абсолютно детерминированные, другие варианты явно могут быть.

Браки в самом деле вариативны. У меня была изначально идея отдать Джованну за Альбрехта Терпеливого либо за Эрнста Железного, чтобы пресечь лишние ветви Габсбургов. Но оба они на 3-4 года моложе Джованны, потому засомневался. А без такого хода не выгорает:

Если и Ласло и Джованна детей не имеют, то наследниками, видимо, становится потомство Ядвиги ( Ласло, видимо, должен предпочесть их галактическим Люксембургам). Да и Каринтия, Штирия, Крайна ( и, возможно, Тироль) - неплохое дополнение к Венгрии.

- ибо остается еще слишком много Габсбургов, претендующих на долю наследства.

Что происходит в Литве? До 1382 года, вроде, более-менее реал, а дальше у меня лично цельной картины не сложилось. Было приведено очень много раскладов.

Так у меня тоже. Времени достаточно, поэтому подожден вердикта коллеги Loki:

Там еще "главное, чтоб Ягайло захотел" - но после долгих лет войны (3-5, а то и больше) может быть и придут к компромиссу, если перепробуют все варианты. Хотя Орден вон полсотни лет ходил в "рейзы" и не надоело ему. Вот как раз тут Владимиру и логично "уйти" с чем-то вроде "чума на оба ваших дома", чтобы Киев и свое княжество сохранить от бесконечной войны.

Но лучше перечитаю, сравню, может, что-то дополню. Давно хотел с этой Гражданской разобраться :) Если, конечно, время будет.

 

Далее.

Начнутся ли Гуситские войны? В принципе, изменений в Неаполе и в судьбе Сигизмунда может хватить для их отмены.

Пока не готов ответить.

А будут ли немцы ближе детям Сигизмунда - большой вопрос.Вариант что они, прежде всего, будут воспитаны славянскими королями совершенно не исключен. И вполне возможно, что языком двора будет не немецкий, а польский или западно-славянский суржик( или, как минимум, они будут использоваться наравне с немецким).

"Славянскость" Краковского двора и воспитания детей Сигизмунда тут вроде очевидна. Кстати именно на его с Марией правление придется здесь основание Краковского университета, куда призовут именно профессоров-чехов из Праги, а их взгляды на вопрос известны.;) Сигизмунд тоже рискует еще до 1415 года переобщаться с каким-нибудь Иеронимом.

Сигизмунду немецкие колонисты, наверное, действительно ближе, но в Польше самовластно он править будет вряд ли - сначала его направлять будет славянка Елизавета, потом "королем" будет Мария, которую воспитает та же Елизавета и которая достаточно немаленькую часть власти, по идее, должна сохранить.

И мало того - я вообще скептически отношусь к этому предложению коллеги Оттокара. Никаких немецких колонистов при Сигизмунде не будет. По двум причинам.

1) В Германии недавно покатилась Черная Смерть, резко снизившая демографическое давление. Это событие вообще остановило поток колонистов на восток. Ехали ведь не от хорошей жизни, а теперь у выживших после Чумы открываются огромные возможности поправить свои дела дома. У крестьян много земли и низкие арендные ставки, у ремесленников (в силу резкого сокращения их количества, так как Чума била в первую очередь по городам) - обширный рынок. Какая Польша?

2) В случае с Чехией и Венгрией - туда приходили сразу же представители патрициата немецких городов с большими деньгами, которые инвестировались в горные разработки драгметаллов, коими богаты обе страны. В Польше золотых и серебряных копей не водится, ее инвестиционная привлекательность для германского городского патрициата околонулевая.

 

Так что никакие "немецкие колонисты" в Польшу не поедут. Вообще в таких раскладах (прекращение притока немцев после Чумы) в РИ и начался процесс славянизации польских городов, и в АИ у него нет никаких причин остановиться.

в реале этот славянский элемент, в те времена, вступая в цех, должен был давать клятву на немецком, что он немец и не имеет славянских корней за Бранденбург, правда не скажу, но в ганзейских городах было именно так

Если в Бранденбурге ситуация и такова - думаете преемник Сигизмунда, король Польский и Чешский, будет это долго терпеть?;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому засомневался

Не сомневайтесь! Причем, ИМХО, пресечь лучше Эрнестинов - больше землицы достанется.

Сигизмунд тоже рискует еще до 1415 года переобщаться с каким-нибудь Иеронимом.

Во всяком случае - едва ли он поддержит гуситское движение. ИМХО, Гуситские войны всё равно будут, но с высокой вероятностью таборитов победят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а почему?

Ну наверно потому. что и в Чехии и в Польше в городах в то время славянские элементы если и не превосходят, то уж как минимум не уступают немецким. И славянские подданные Сигизмунда и его детей, наверняка этот вопрос просто так не оставят.

Пока писал уже и Георг отметился..

думаете преемник Сигизмунда, король Польский и Чешский, будет это долго терпеть?

Процесс унификации неизбежно повлечет за собой славянизацию городов. В Чехии собственно все уже готово, и даже идеологическая база есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

даже идеологическая база есть

Вот только ни Сигизмунд, ни сын Сигизмунда её не примут. Бо радикальный гусизм цэ "экстремизм", а гусизм умеренный - идеология феодальной оппозиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а гусизм умеренный - идеология феодальной оппозиции.

И был таковым с самых отцов-основателей?;)

Коллега, ваше утверждение - цэ штамп.:rolleyes: Перенос на начало XV века реалий второй половины этого века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И был таковым с самых отцов-основателей?;)

С отцов-основателей - нет, а вот с участников Чаславского сейма - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот с участников Чаславского сейма - да.

Сейма созванного в ситуации уже идущей явочным порядком войны с законным королем?;) И это.... горожан, шляхту и всех четырех гетманов Табора, участвовавших в сейме, вы тоже записали в "феодальную оппозицию"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это.... горожан, шляхту и всех четырех гетманов Табора, участвовавших в сейме, вы тоже записали в "феодальную оппозицию"?

Так я же специально сделал оговорку на счет таборитов, см. выше. Собственно, "умеренные" с их помощью достигли своих целей, а затем слили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Острая нужда в деньгах именно благодаря длительным пертурбациям его борьбы за венгерский престол. Нет этой "длительной борьбы" - нет и долгов.

Это, вроде бы, то, почему Сигизмунд передал Йосту Бранденбург. В АИ такая сделка действительно будет вряд ли.

Мой же вопрос немного в другом - почему Вацлав передал тому же Йосту Люксембург ( или это было два условия одной и той же сделки?). В РИ он это сделал в 1388, сделает ли в АИ - вопрос. Если  этой передачи не будет, то Сигизмунд наследует Люксембург вместе с Богемией от брата.

Если в Бранденбурге ситуация и такова - думаете преемник Сигизмунда, король Польский и Чешский, будет это долго терпеть?;)

Вот да, как то в это не верится совершенно.

- ибо остается еще слишком много Габсбургов, претендующих на долю наследства.

Эти Габсбурги ( в основном, видимо, Эрнст Железный и Фредерик Пустой Карман) в АИ запросто могут остаться с пустыми карманами оба. Вильгельм вряд ли будет обделять своих детей, а Леопольд в РИ детей не имел, зато, вроде, имел достаточно напряженные отношения с младшими братьями ( впрочем, во многом, из-за споров, кто будет регентом при Альбрехте, в АИ этот фактор может сняться - регентом будет Вильгельм).  Так что шанс что Леопольду наследуют дети Вильгельма ( или сам Вильгельм, если доживет), а не младшие братья совершенно не исключен.

Впрочем, хотя бы Переднюю Австрию после смерти Леопольда Эрнсту, наверное, дадут( для наследников Венгрии этот актив явно непрофильный), возможно и вместе с Тиролем, а может быть и без него. А вот Фридриху, видимо, не везет практически в любом случае.

 

 

Еще пара небольших замечаний:

1. Если Сигизмунд удержит Бранденбург, Богемию и Польшу, всех в Империи, наверняка, очень напряжет наличие у него двух голосов выборщика.

Наверное, Бранденбург лишат статуса выборщика, а вместо него, вероятно, назначат Люксембург ( если там, конечно, тоже не правит Сигизмунд; это, опять же, возвращает нас к вопросу почему Вацлав передал Люксембург Йосту и сделает ли он это в АИ; впрочем даже если там-таки правит Сигизмунд, вполне вероятно он передаст Люксембург какому-нибудь родственнику вместе с Бранденбужским голосом выборщика - чтобы оставить в семье 2 голоса выборщика но не слишком раздражать остальных выборщиков). Другие варианты - один из герцогов Австрии или Баварии( если герцог Штирии, Каринтии и Крайны - наследник короля Венгрии - можно его, чтобы прочие выборщики могли на него опереться в споре с императором).

2. Учитывая, что Карл и Ласло явно большую часть жизни будут смотреть в сторону Неаполя, можно попытаться подыскать Ласло невесту в Италии. Вроде, чтобы грозить Монферратским владениям Ласкарисов ( и чтобы получить хорошее приданное) хорошо подходят Висконти. Возможные невесты оттуда - дочь Джана Галеаццо Валентина Висконти ( на несколько лет старше Ласло, но не слишком страшно)  и младшие дочери Бернабо Элизабетта или Элоиза.

 

Изменено пользователем Shnurre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Собственно, "умеренные" с их помощью достигли своих целей, а затем слили.

Дык все равно в рядах умеренных остается верхушка чешских городов, что как-то не вяжется с образом "феодальной оппозиции". Если все это - магнаты, шляхта, города - феодальная оппозиция, то получается что в Чехии вообще отсутствует социальная опора для королевской власти.;)

впрочем, во многом, из-за споров, кто будет регентом при Альбрехте, в АИ этот фактор может сняться - регентом будет Вильгельм

А вам как реалистичность идеи брака Джованны с Альбрехтом Терпеливым? Если реально - то регентствовать будет не над кем, ибо Джованна бесплодна и эрнестинская ветвь пресекается.

1. Если Сигизмунд удержит Бранденбург, Богемию и Польшу, всех в Империи, наверняка, очень напряжет наличие у него двух голосов выборщика. Наверное, Бранденбург лишат статуса выборщика

А как это возможно - вот так вот взять и отобрать голос электора?

 

Учитывая, что Карл и Ласло явно большую часть жизни будут смотреть в сторону Неаполя, можно попытаться подыскать Ласло невесту в Италии. Вроде, чтобы грозить Монферратским владениям Ласкарисов ( и чтобы получить хорошее приданное) хорошо подходят Висконти. Возможные невесты оттуда - дочь Джана Галеаццо Валентина Висконти ( на несколько лет старше Ласло, но не слишком страшно) и младшие дочери Бернабо Элизабетта или Элоиза.

Уже думал об этом. Джан Галеаццо спокойный тыл со стороны Франции (подчинившей Геную) таки важнее, поэтому с Валентиной не выгорает.

Да и не хочется пока, ежели честно, настолько ломать об колено династические расклады во Франции

Что касается дочерей Бернабо - это вариант конечно, но к наступлению брачного возраста Ласло Бернабо уже не будет в живых. Полезны ли будут после этого его дочери в плане укрепления связей с Миланом? Да и замуж, ЕМНИП, все (кроме возможно Элоизы) успели повыходить.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Чехии вообще отсутствует социальная опора для королевской власти

Ну, результат кагбэ намекает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, результат кагбэ намекает...

"Сведение к абсурду" благополучно завершилось.:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если всерьез, то я не вижу способа изменить отношения Сигизмунда к гуситам и отменить смычку между религиозными гуситами и сословной оппозицией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то я не вижу способа изменить отношения Сигизмунда к гуситам

Если он будет императором СРИ - то скорее всего таки да (для паневропейского политика поддрежка тех, кого Римская Церковь считает еретиками - "зашквар").

Если не будет - возможны варианты.;)

отменить смычку между религиозными гуситами и сословной оппозицией.

А зачем отменять то, чего (ещё) нет?:grin: "Смычка" ведь была именно следствием военного противостояния Сигизмунда с гуситами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Смычка" ведь была именно следствием военного противостояния Сигизмунда с гуситами.

Ещё до смерти Венцеля магнаты начали заигрывать с гуситскими проповедниками, чтобы оправдать захват церковной собственности.

Если не будет - возможны варианты.;)

А что ему помешает стать императором?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё до смерти Венцеля магнаты начали заигрывать с гуситскими проповедниками, чтобы оправдать захват церковной собственности.

То что "захват церковной собственности" осуществляли и рыцари, и города (которые за время гуситских войн обзавелись обширными подконтрольными сельскими округами за счет отжатых церковных земель) коллега предпочитает не замечать? Равно как и того что ряд магнатов оставался железобетонными католиками? Оно конечно, концепция - наше все.:rolleyes:

А что ему помешает стать императором?

Так вы сами раньше предлагали различные причины.;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Равно как и того что ряд магнатов оставался железобетонными католиками?

Даже Рожемберки одно время с гуситами заигрывали.

То что "захват церковной собственности" осуществляли и рыцари, и города (которые за время гуситских войн обзавелись обширными подконтрольными сельскими округами за счет отжатых церковных земель) коллега предпочитает не замечать?

Так это я и не отрицаю. Важно то, что все они так или иначе были настроены против королевской власти. Как в Австрии перед Тридцатилетней войной - союз знати и городов.

Так вы сами раньше предлагали различные причины.;)))

Ну так Вы их (вполне убедительно) отмели. Впрочем, тут многое изменится уже по факту того, что позиции Сигизмунда в Польше здесь сильно прочнее, чем его же позиции в Венгрии в РИ - нет проблем с Владиславом Дураццо, хорватами и османами и т.д. и т.п. Следовательно, он сможет активнее вмешиваться во внутренние дела Чехии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во всяком случае - едва ли он поддержит гуситское движение. ИМХО, Гуситские войны всё равно будут, но с высокой вероятностью таборитов победят.

Вроде бы, говорили, что при выжившей Византии и гуситы могут быть другими, с оглядкой на православие требовать реформ, если я правильно понял и помню. А сжигать Гуса - сторонника Византии, которому еще и обещан безопасный въезд-выезд (если мне не изменяет память) - это совсем не тоже самое, что просто "зажарить Гуся" (в этой АИ Гус, пожалуй, и переписку с Византией наладит, и, может, ездить будет в Византию).

Потому как тогда Византия будет видеть, чего стоит слово императора - а в АИ это может быть и чревато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде бы, говорили, что при выжившей Византии и гуситы могут быть другими, с оглядкой на православие требовать реформ

Этот фактор мы тут действительно упускаем. И дело не в том, сожгут Гуса или нет. Дело в том, что у любого реформационного движения, недовольного папством, есть "альтернативный вариант" с пышной витриной. И авторы реформационных учений по всем животрепещущим аспектам будут тут же задаваться вопросом "а там как у них"? Иеронима Пражского, ездившего в РИ на Русь, тут точно зашлют в Константинополь.

 

Сигизмунд кстати и сам изначально контактирует с Византией - у него целая православная Галицкая митрополия, созданная на подконтрольных Польше русских землях по инициативе Казимира Великого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Маленький прорыв реальности из славянского Бранденбурга (то есть с Браниборщины тогда уж):

polski-berlin.png

;)))

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже Рожемберки одно время с гуситами заигрывали.

Ну так и сам глава чешской католической Церкви, архиепископ Пражский Конрад - тоже ж. Практически общенациональный консенсус, и вся нация в "феодальной оппозиции". Это как?;)

Важно то, что все они так или иначе были настроены против королевской власти.

Коллега, если вся страна "настроена против королевской власти", значит с королевской властью что-то не то, не?;)

Как в Австрии перед Тридцатилетней войной - союз знати и городов.

Там, простите, иная эпоха - эпоха "военной революции", когда монархи ломают об колено сословные привилегии, выстраивая абсолютизм с регулярной армией и регулярными налогами. А в начале XV века довести до "национального консенсуса" против королевской власти, загнав магнатов и города в один лагерь - это уметь надо. Или же "феодальная оппозиция" здесь непричем.;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, а не намечается ли с Габсбургами более крутая развилка? В РИ Леопольд III и Вильгельм Дружественный  в период между 1384 и 1386 очень значительную часть своего времени усилий и средств потратили на то, чтобы добиться-таки брака между Ядвигой и Вильгельмом. Здесь никакой нервотрепки нет( Ядвига или продолжает сидеть в Австрии, или быстро туда вернется), зато они, наверняка, получают неплохое приданое. Не может ли от этого измениться результат битвы при Земпахе ( Габсбурги имеют больше времени на подгтовку и денег, могут привлечь больше сил из внутренней Австрии т. к. не борются за Ядвигу и т. п.)?

Даже, что, более вероятно, возможно не переиграть битву при Земпахе саму по себе, а изменить ход войны в предыдущие несколько лет. В принципе, Леопольду ничего не мешает вступить в войну уже на этапе Burgdorferkrieg ( хотя бы в форме в 1384 году самому выкупить владения Ной-Кибургов, чтобы не дать это сделать Берну). Но уж точно Леопольд в АИ начнет действовать в 1385 сразу после Констацского Сейма, когда швейцарцы начали нападать на его швейцарские владения ( в РИ Леопольд в это время находился с Вильгельмом в Буде, в АИ ему ничего не мешает вовремя отреагировать на демарш швейцарцев).  

Хватит ли большей сконцентрированности Леопольда на Швейцарии, больших сил и средств и более ранней реакции для того чтобы победить, решать, безусловно, автору таймлайна, но возможность для развилки здесь точно есть.

А вам как реалистичность идеи брака Джованны с Альбрехтом Терпеливым? Если реально - то регентствовать будет не над кем, ибо Джованна бесплодна и эрнестинская ветвь пресекается.

 

В принципе, ничего против этого брака сказать не могу -, вроде, какая-то мотивация для заключения такого брака есть у обеих сторон. Альбрехту венгерская принцесса пригодилась бы из соображений престижа (  а то как же, у представителей младшей Леопольдинской ветви венгерская принцесса есть, а у него - нет; обидно, особенно учитывая, что его отношения с кузенами оставляли желать лучшего), для Карла это, фактически последний сосед на западе, с которым нет брачного договора ( считая, что с Вацлавом такой договор есть через Сигизмунда).

 

Но в этом случае спор, пожалуй, будет еще более жаркий - тут будет решаться не кто будет регентом над Альбрехтом, что, конечно почетно и выгодно, но все-таки не может сравниться с наследованием эрцгерцогства Австрия.

Хотя, наверное, и здесь можно договориться относительно полюбовно. Например, Леопольд получает эрцгерцогство, Вильгельм остается при своих ( или они производят какое-то перераспределение земель между собой; Леопольд должен умереть бездетным, так что какое конкретно - непринципиально) с условием, что при отсутствии наследников у Леопольда ( а ему уже  больше 35, в браке он 15 лет и детей у него нет) его земли наследует Вильгельм или его потомки.
Если битва при Земпахе произошла как в РИ, то Эрнст получает Переднюю Австрию и Тироль, Фридрих получает что-то мелкое из этого или совсем остается с пустым карманом.

Если Габсбургам в АИ удается удержать значительную часть своих швейцарских владений, Эрнсту достаются они с Передней Австрией ( может быть сразу все слишком жирно, что-то наверняка останется у Леопольда, но после смерти его - деление может быть именно такое), а Фридриху - Тироль.

А как это возможно - вот так вот взять и отобрать голос электора?

А прецеденты одного человека с двумя голосами были? Я, если честно, таких не помню( по модулю Зимнего Короля, но он к успеху не пришел). В любом случае, император сразу с двумя голосами выглядит очень угрожающе и вполне способен мобилизовать большую часть аристократии на войну против него( или хотя бы на угрозу такой войны). Кажется, что пойти на компромисс и передать голос электора родственнику из Люксембурга ( если Люксембург-таки перешел от Вацлава к Йосту и далее; если нет - передать Люксембург родственнику вместе с голосом электора) не такая уж большая жертва, особенно если в это время будут проблемы в Чехии или внешняя война.

Другим возможным изменением коллегии выборщиков, которое может успокоить Империю - увеличить количество выборщиков. Скажем, сделать выборщиком герцога Австрии, одного из баварских Вительсбахов, добавить выборщика из Швабии( Габсбургов из Передней Австрии-Швейцарии или Вюртемберг)  и Нижней Саксонии ( Брауншвейг-Люнебург или Бременского архиепископа). В этом случае 2 голоса императора выглядят совсем не так страшно ( и заодно можно сделать хотя бы по одному выборщику на имперский округ, что эстетически красиво)

 

Вообще, Золотой Булле на момент  возможной реформы всего 50 с небольшим лет, думаю ее поправки не за гранью возможного.

Уже думал об этом. Джан Галеаццо спокойный тыл со стороны Франции (подчинившей Геную) таки важнее, поэтому с Валентиной не выгорает.

Да, этот фактор я недоучел. РИ брак Валентины действительно важнее.

Что касается дочерей Бернабо - это вариант конечно, но к наступлению брачного возраста Ласло Бернабо уже не будет в живых. Полезны ли будут после этого его дочери в плане укрепления связей с Миланом? Да и замуж, ЕМНИП, все (кроме возможно Элоизы) успели повыходить.

А почему нет? Как минимум 3 младших дочерей Бернабо - Люсию, Элизабетту и Элоизу выдавал замуж точно Джан Галеаццо, исходя из своих интересов и сравнительно поздно ( Люсию выдать не успел, но сватал за Иоганна Герлицкого, который сын Карла IV, и Генриха IV Болингброка; Элизабетту выдал замуж за Эрнста Баварского в 1395; Элоизу за Жана II Лузиньяна, вроде, в 1400). Для Ласло по возрасту подходит любая из них.

По политическим причинам союз, вроде, выгоден обеим сторонам ( а для Джана Галеаццо брак будет еще и частью пиар-компании наряду с покупкой герцогского титула, на которую, вообще говоря, тоже не жалко потратиться).

 

 

Изменено пользователем Shnurre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас