Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

2 638 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Предыдущие темы с обсуждением:

Продолжаем здесь.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Сигизмунд может активнее приглашать немецких колонистов для создания "социальной базы" своего режима.

Сигизмунду немецкие колонисты, наверное, действительно ближе, но в Польше самовластно он править будет вряд ли - сначала его направлять будет славянка Елизавета, потом "королем" будет Мария, которую воспитает та же Елизавета и которая достаточно немаленькую часть власти, по идее, должна сохранить. А будут ли немцы ближе детям Сигизмунда - большой вопрос.Вариант что они, прежде всего, будут воспитаны славянскими королями совершенно не исключен. И вполне возможно, что языком двора будет не немецкий, а польский или западно-славянский суржик( или, как минимум, они будут использоваться наравне с немецким).

2) Тот же Сигизмунд, борясь с самовластьем магнатов, может попытаться ввести городское представительство.

Я лично не возьмусь судить, к чему это приведет в смысле долгосрочных последствий. Может наоборот города относительно быстро начнут иметь серьезный славянский компонент.

А в Бранденбурге в городах итак немцы абсолютно преобладают и вся аристократия немецкая, насколько я знаю.

Это, безусловно, так, но пребывание в составе составе державы с очень сильным славянским компонентом может привести к обратным последствиям - на аристократов-славян перестанут смотреть косо, так или иначе произойдет перемешивание подданных и в Бранденбурге окажутся верные поляки и чехи и, в результате,  полной монополии немцев на все престижные роли в обществе не будет. А сельское население пока еще, вроде, в подавляющем большинстве славянское, и значит перспективы германизации, как минимум, неочевидные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может наоборот города относительно быстро начнут иметь серьезный славянский компоненn

а почему?

в реале этот славянский элемент, в те времена, вступая в цех, должен был давать клятву на немецком, что он немец и не имеет славянских корней

за Бранденбург, правда не скажу, но в ганзейских городах было именно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега Shnurre в предыдущей теме писал:

Попытаюсь кратко саммаризировать, что получается с Венгрией, Польшей и Чехией, зафиксировать изменения и еще раз обозначить основные вопросы по региону( прошу прощения если беру на себя слишком много, а также прошу поправить, если где-то ошибаюсь).

1. Византия помогает Оттону Брауншвейгскому, чтобы посадить в Неаполе Ласкарисов. Карл Дураццо из-за этого на сентябрь 1382 года оказывается в Неаполе разбитый, но непобежденный. Узнав о смерти Лайоша, Византия предлагает переправить его куда-нибудь в Далмацию. Карл, разумеется, соглашается - в Неаполе у него шансов остается мало, а в Венгрии куча сторонников. В Неаполе, вследствие этого, начинает править Монферратская ветвь Ласкарисов

2. В Венгрии его встречают с распростертыми объятьями - особенно много у него сторонников в Хорватии, Славонии и Далмации, где он сидел при Лайоше, но и в прочих частях страны он явный фаворит - к наследованию по кудели Венгрия еще готова слабо. Елизавета в РИ через 3 года в похожей ситуации пошла на отчаянный шаг и, обаяв Карла, заманила его в ловушку и убила. Ее положение после этого стало практически безвыходным и ее вскоре убили. В АИ у нее есть другой, куда более привлекательный вариант, - обаяв Карла, гарантировать себе более-менее прочную позицию в Польше регента при Марии ( в РИ без поддержки из Венгрии это было невозможно, в АИ Карл такую поддержку может гарантировать).

3. Твртко, пользуясь смутой в Венгрии, идет в наступление, причем как раз на те части королевства, где Карл особенно популярен, и которые Карл явно бросить не может. Поэтому Карл заинтересован в максимально спокойной ситуации на севере и на западе. Пока Карл не стабилизирует ситуацию, каких-то успехов он добьется ( например, отобьет Мачву с Белградом, Соли, Усору, Завершье и начнет продвижение в сторону Книна-Брбира).

4. Исходя из этого, рвать существующие брачные соглашения дочерей Лайоша Карлу категорически невыгодно, если только женихи не потребуют чего-то вопиющего. С другой стороны, Сигизмунд требовать единоличного регентства в Польше любой ценой тоже будет вряд ли - как минимум в Венгрии положение Карла достаточно прочное( он ведь договорился с другими претендентами миром), и нарушать свое обещание Елизавете у Карла особых причин нет. Так что если Сигизмунд будет слишком наглеть, он может остаться совсем без Польши, и он это, наверняка, понимает. Таким образом, помолвка Сигизмунда с Марией сохраняется, а Сигизмунд займет какое-то достаточно прочное, но видимо, подчиненное Елизавете положение в Польше  ( а Карл будет эту конструкцию балансировать).
Брак Ядвиги с Вильгельмом Габсбургом тоже вряд ли может сорваться. Это никому не выгодно - Карлу нужен спокойный запад, а значит ни к чему осложнения с Габсбургами, Габсбурги получают весьма знатную и выгодную невесту. Ну и любовь-морковь, все дела.

Ну в общем все так.

Кревской унии нет, зато есть Польско-Бранденбуржская( продавать Бранденбург Йосту Сигизмунд будет очень вряд ли - его положение в Польше в АИ явно намного лучше, чем в Венгрии, да и расставаться с Бранденбургом, будучи королем Польши имеет смысл только в совершенно отчаянных обстоятельствах

Да. Обладание Бранденбургом (плюс его сюзеренные права на Померанию) здесь для Сигизмунда на порядок важнее.

напомните, пожалуйста, почему Вацлав отдал Йосту Люксембург и произойдет ли это в АИ?

Острая нужда в деньгах именно благодаря длительным пертурбациям его борьбы за венгерский престол. Нет этой "длительной борьбы" - нет и долгов.

Сигизмунд в начале правления вынужден воевать с Земовитом, которого поддерживают Наленчи и их сторонники в Великой Польше. Гржималы из Великой Польши и Малая Польша, по идее, за Сигизмунда ( вроде, без рокировки Мария-Ядвига это измениться не должно). Также, пользуясь случаем, какую-то часть Галичины попытаются отобрать Любарт и компания.

Позже Сигизмунд, при этом, чтобы поднять свою популярность, может будет воевать с  Литвой, брат поддержит его ради престижа в Германии, и, вероятно, каких-то успехов они добьются. 
Дети у Сигизмунда и Марии, по идее, быть должны быть, в АИ Мария умерла беременной. При этом в АИ ее отношения с мужем, по идее, должны быть намного лучше - в РИ она его, вроде, винила в смерти матери, в АИ мать проживет еще какое-то время и попьет всем немало крови.
Государство, при этом, получается практически исключительно западнославянским, этакая "Западнославия".

Да.

Мне кажется, что и Вильгельм, и, особенно, Ядвига в счастливом браке и с другими изменившимися обстоятельствами могут прожить дольше. Соответственно, регентом при Альбрехте тогда станет Вильгельм.

Да.

1. За кого отдадут детей Карла Владислава-Ласло и Джованну? Коллега Георг считает, что это могут быть соответственно Вацлав и София Баварская. В принципе, варианты ничем не плохие, но, кажется, не абсолютно детерминированные, другие варианты явно могут быть.

Браки в самом деле вариативны. У меня была изначально идея отдать Джованну за Альбрехта Терпеливого либо за Эрнста Железного, чтобы пресечь лишние ветви Габсбургов. Но оба они на 3-4 года моложе Джованны, потому засомневался. А без такого хода не выгорает:

Если и Ласло и Джованна детей не имеют, то наследниками, видимо, становится потомство Ядвиги ( Ласло, видимо, должен предпочесть их галактическим Люксембургам). Да и Каринтия, Штирия, Крайна ( и, возможно, Тироль) - неплохое дополнение к Венгрии.

- ибо остается еще слишком много Габсбургов, претендующих на долю наследства.

Что происходит в Литве? До 1382 года, вроде, более-менее реал, а дальше у меня лично цельной картины не сложилось. Было приведено очень много раскладов.

Так у меня тоже. Времени достаточно, поэтому подожден вердикта коллеги Loki:

Там еще "главное, чтоб Ягайло захотел" - но после долгих лет войны (3-5, а то и больше) может быть и придут к компромиссу, если перепробуют все варианты. Хотя Орден вон полсотни лет ходил в "рейзы" и не надоело ему. Вот как раз тут Владимиру и логично "уйти" с чем-то вроде "чума на оба ваших дома", чтобы Киев и свое княжество сохранить от бесконечной войны.

Но лучше перечитаю, сравню, может, что-то дополню. Давно хотел с этой Гражданской разобраться :) Если, конечно, время будет.

 

Далее.

Начнутся ли Гуситские войны? В принципе, изменений в Неаполе и в судьбе Сигизмунда может хватить для их отмены.

Пока не готов ответить.

А будут ли немцы ближе детям Сигизмунда - большой вопрос.Вариант что они, прежде всего, будут воспитаны славянскими королями совершенно не исключен. И вполне возможно, что языком двора будет не немецкий, а польский или западно-славянский суржик( или, как минимум, они будут использоваться наравне с немецким).

"Славянскость" Краковского двора и воспитания детей Сигизмунда тут вроде очевидна. Кстати именно на его с Марией правление придется здесь основание Краковского университета, куда призовут именно профессоров-чехов из Праги, а их взгляды на вопрос известны.;) Сигизмунд тоже рискует еще до 1415 года переобщаться с каким-нибудь Иеронимом.

Сигизмунду немецкие колонисты, наверное, действительно ближе, но в Польше самовластно он править будет вряд ли - сначала его направлять будет славянка Елизавета, потом "королем" будет Мария, которую воспитает та же Елизавета и которая достаточно немаленькую часть власти, по идее, должна сохранить.

И мало того - я вообще скептически отношусь к этому предложению коллеги Оттокара. Никаких немецких колонистов при Сигизмунде не будет. По двум причинам.

1) В Германии недавно покатилась Черная Смерть, резко снизившая демографическое давление. Это событие вообще остановило поток колонистов на восток. Ехали ведь не от хорошей жизни, а теперь у выживших после Чумы открываются огромные возможности поправить свои дела дома. У крестьян много земли и низкие арендные ставки, у ремесленников (в силу резкого сокращения их количества, так как Чума била в первую очередь по городам) - обширный рынок. Какая Польша?

2) В случае с Чехией и Венгрией - туда приходили сразу же представители патрициата немецких городов с большими деньгами, которые инвестировались в горные разработки драгметаллов, коими богаты обе страны. В Польше золотых и серебряных копей не водится, ее инвестиционная привлекательность для германского городского патрициата околонулевая.

 

Так что никакие "немецкие колонисты" в Польшу не поедут. Вообще в таких раскладах (прекращение притока немцев после Чумы) в РИ и начался процесс славянизации польских городов, и в АИ у него нет никаких причин остановиться.

в реале этот славянский элемент, в те времена, вступая в цех, должен был давать клятву на немецком, что он немец и не имеет славянских корней за Бранденбург, правда не скажу, но в ганзейских городах было именно так

Если в Бранденбурге ситуация и такова - думаете преемник Сигизмунда, король Польский и Чешский, будет это долго терпеть?;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому засомневался

Не сомневайтесь! Причем, ИМХО, пресечь лучше Эрнестинов - больше землицы достанется.

Сигизмунд тоже рискует еще до 1415 года переобщаться с каким-нибудь Иеронимом.

Во всяком случае - едва ли он поддержит гуситское движение. ИМХО, Гуситские войны всё равно будут, но с высокой вероятностью таборитов победят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а почему?

Ну наверно потому. что и в Чехии и в Польше в городах в то время славянские элементы если и не превосходят, то уж как минимум не уступают немецким. И славянские подданные Сигизмунда и его детей, наверняка этот вопрос просто так не оставят.

Пока писал уже и Георг отметился..

думаете преемник Сигизмунда, король Польский и Чешский, будет это долго терпеть?

Процесс унификации неизбежно повлечет за собой славянизацию городов. В Чехии собственно все уже готово, и даже идеологическая база есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

даже идеологическая база есть

Вот только ни Сигизмунд, ни сын Сигизмунда её не примут. Бо радикальный гусизм цэ "экстремизм", а гусизм умеренный - идеология феодальной оппозиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а гусизм умеренный - идеология феодальной оппозиции.

И был таковым с самых отцов-основателей?;)

Коллега, ваше утверждение - цэ штамп.:rolleyes: Перенос на начало XV века реалий второй половины этого века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И был таковым с самых отцов-основателей?;)

С отцов-основателей - нет, а вот с участников Чаславского сейма - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот с участников Чаславского сейма - да.

Сейма созванного в ситуации уже идущей явочным порядком войны с законным королем?;) И это.... горожан, шляхту и всех четырех гетманов Табора, участвовавших в сейме, вы тоже записали в "феодальную оппозицию"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это.... горожан, шляхту и всех четырех гетманов Табора, участвовавших в сейме, вы тоже записали в "феодальную оппозицию"?

Так я же специально сделал оговорку на счет таборитов, см. выше. Собственно, "умеренные" с их помощью достигли своих целей, а затем слили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Острая нужда в деньгах именно благодаря длительным пертурбациям его борьбы за венгерский престол. Нет этой "длительной борьбы" - нет и долгов.

Это, вроде бы, то, почему Сигизмунд передал Йосту Бранденбург. В АИ такая сделка действительно будет вряд ли.

Мой же вопрос немного в другом - почему Вацлав передал тому же Йосту Люксембург ( или это было два условия одной и той же сделки?). В РИ он это сделал в 1388, сделает ли в АИ - вопрос. Если  этой передачи не будет, то Сигизмунд наследует Люксембург вместе с Богемией от брата.

Если в Бранденбурге ситуация и такова - думаете преемник Сигизмунда, король Польский и Чешский, будет это долго терпеть?;)

Вот да, как то в это не верится совершенно.

- ибо остается еще слишком много Габсбургов, претендующих на долю наследства.

Эти Габсбурги ( в основном, видимо, Эрнст Железный и Фредерик Пустой Карман) в АИ запросто могут остаться с пустыми карманами оба. Вильгельм вряд ли будет обделять своих детей, а Леопольд в РИ детей не имел, зато, вроде, имел достаточно напряженные отношения с младшими братьями ( впрочем, во многом, из-за споров, кто будет регентом при Альбрехте, в АИ этот фактор может сняться - регентом будет Вильгельм).  Так что шанс что Леопольду наследуют дети Вильгельма ( или сам Вильгельм, если доживет), а не младшие братья совершенно не исключен.

Впрочем, хотя бы Переднюю Австрию после смерти Леопольда Эрнсту, наверное, дадут( для наследников Венгрии этот актив явно непрофильный), возможно и вместе с Тиролем, а может быть и без него. А вот Фридриху, видимо, не везет практически в любом случае.

 

 

Еще пара небольших замечаний:

1. Если Сигизмунд удержит Бранденбург, Богемию и Польшу, всех в Империи, наверняка, очень напряжет наличие у него двух голосов выборщика.

Наверное, Бранденбург лишат статуса выборщика, а вместо него, вероятно, назначат Люксембург ( если там, конечно, тоже не правит Сигизмунд; это, опять же, возвращает нас к вопросу почему Вацлав передал Люксембург Йосту и сделает ли он это в АИ; впрочем даже если там-таки правит Сигизмунд, вполне вероятно он передаст Люксембург какому-нибудь родственнику вместе с Бранденбужским голосом выборщика - чтобы оставить в семье 2 голоса выборщика но не слишком раздражать остальных выборщиков). Другие варианты - один из герцогов Австрии или Баварии( если герцог Штирии, Каринтии и Крайны - наследник короля Венгрии - можно его, чтобы прочие выборщики могли на него опереться в споре с императором).

2. Учитывая, что Карл и Ласло явно большую часть жизни будут смотреть в сторону Неаполя, можно попытаться подыскать Ласло невесту в Италии. Вроде, чтобы грозить Монферратским владениям Ласкарисов ( и чтобы получить хорошее приданное) хорошо подходят Висконти. Возможные невесты оттуда - дочь Джана Галеаццо Валентина Висконти ( на несколько лет старше Ласло, но не слишком страшно)  и младшие дочери Бернабо Элизабетта или Элоиза.

 

Изменено пользователем Shnurre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Собственно, "умеренные" с их помощью достигли своих целей, а затем слили.

Дык все равно в рядах умеренных остается верхушка чешских городов, что как-то не вяжется с образом "феодальной оппозиции". Если все это - магнаты, шляхта, города - феодальная оппозиция, то получается что в Чехии вообще отсутствует социальная опора для королевской власти.;)

впрочем, во многом, из-за споров, кто будет регентом при Альбрехте, в АИ этот фактор может сняться - регентом будет Вильгельм

А вам как реалистичность идеи брака Джованны с Альбрехтом Терпеливым? Если реально - то регентствовать будет не над кем, ибо Джованна бесплодна и эрнестинская ветвь пресекается.

1. Если Сигизмунд удержит Бранденбург, Богемию и Польшу, всех в Империи, наверняка, очень напряжет наличие у него двух голосов выборщика. Наверное, Бранденбург лишат статуса выборщика

А как это возможно - вот так вот взять и отобрать голос электора?

 

Учитывая, что Карл и Ласло явно большую часть жизни будут смотреть в сторону Неаполя, можно попытаться подыскать Ласло невесту в Италии. Вроде, чтобы грозить Монферратским владениям Ласкарисов ( и чтобы получить хорошее приданное) хорошо подходят Висконти. Возможные невесты оттуда - дочь Джана Галеаццо Валентина Висконти ( на несколько лет старше Ласло, но не слишком страшно) и младшие дочери Бернабо Элизабетта или Элоиза.

Уже думал об этом. Джан Галеаццо спокойный тыл со стороны Франции (подчинившей Геную) таки важнее, поэтому с Валентиной не выгорает.

Да и не хочется пока, ежели честно, настолько ломать об колено династические расклады во Франции

Что касается дочерей Бернабо - это вариант конечно, но к наступлению брачного возраста Ласло Бернабо уже не будет в живых. Полезны ли будут после этого его дочери в плане укрепления связей с Миланом? Да и замуж, ЕМНИП, все (кроме возможно Элоизы) успели повыходить.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Чехии вообще отсутствует социальная опора для королевской власти

Ну, результат кагбэ намекает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, результат кагбэ намекает...

"Сведение к абсурду" благополучно завершилось.:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если всерьез, то я не вижу способа изменить отношения Сигизмунда к гуситам и отменить смычку между религиозными гуситами и сословной оппозицией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то я не вижу способа изменить отношения Сигизмунда к гуситам

Если он будет императором СРИ - то скорее всего таки да (для паневропейского политика поддрежка тех, кого Римская Церковь считает еретиками - "зашквар").

Если не будет - возможны варианты.;)

отменить смычку между религиозными гуситами и сословной оппозицией.

А зачем отменять то, чего (ещё) нет?:grin: "Смычка" ведь была именно следствием военного противостояния Сигизмунда с гуситами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Смычка" ведь была именно следствием военного противостояния Сигизмунда с гуситами.

Ещё до смерти Венцеля магнаты начали заигрывать с гуситскими проповедниками, чтобы оправдать захват церковной собственности.

Если не будет - возможны варианты.;)

А что ему помешает стать императором?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё до смерти Венцеля магнаты начали заигрывать с гуситскими проповедниками, чтобы оправдать захват церковной собственности.

То что "захват церковной собственности" осуществляли и рыцари, и города (которые за время гуситских войн обзавелись обширными подконтрольными сельскими округами за счет отжатых церковных земель) коллега предпочитает не замечать? Равно как и того что ряд магнатов оставался железобетонными католиками? Оно конечно, концепция - наше все.:rolleyes:

А что ему помешает стать императором?

Так вы сами раньше предлагали различные причины.;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Равно как и того что ряд магнатов оставался железобетонными католиками?

Даже Рожемберки одно время с гуситами заигрывали.

То что "захват церковной собственности" осуществляли и рыцари, и города (которые за время гуситских войн обзавелись обширными подконтрольными сельскими округами за счет отжатых церковных земель) коллега предпочитает не замечать?

Так это я и не отрицаю. Важно то, что все они так или иначе были настроены против королевской власти. Как в Австрии перед Тридцатилетней войной - союз знати и городов.

Так вы сами раньше предлагали различные причины.;)))

Ну так Вы их (вполне убедительно) отмели. Впрочем, тут многое изменится уже по факту того, что позиции Сигизмунда в Польше здесь сильно прочнее, чем его же позиции в Венгрии в РИ - нет проблем с Владиславом Дураццо, хорватами и османами и т.д. и т.п. Следовательно, он сможет активнее вмешиваться во внутренние дела Чехии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во всяком случае - едва ли он поддержит гуситское движение. ИМХО, Гуситские войны всё равно будут, но с высокой вероятностью таборитов победят.

Вроде бы, говорили, что при выжившей Византии и гуситы могут быть другими, с оглядкой на православие требовать реформ, если я правильно понял и помню. А сжигать Гуса - сторонника Византии, которому еще и обещан безопасный въезд-выезд (если мне не изменяет память) - это совсем не тоже самое, что просто "зажарить Гуся" (в этой АИ Гус, пожалуй, и переписку с Византией наладит, и, может, ездить будет в Византию).

Потому как тогда Византия будет видеть, чего стоит слово императора - а в АИ это может быть и чревато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде бы, говорили, что при выжившей Византии и гуситы могут быть другими, с оглядкой на православие требовать реформ

Этот фактор мы тут действительно упускаем. И дело не в том, сожгут Гуса или нет. Дело в том, что у любого реформационного движения, недовольного папством, есть "альтернативный вариант" с пышной витриной. И авторы реформационных учений по всем животрепещущим аспектам будут тут же задаваться вопросом "а там как у них"? Иеронима Пражского, ездившего в РИ на Русь, тут точно зашлют в Константинополь.

 

Сигизмунд кстати и сам изначально контактирует с Византией - у него целая православная Галицкая митрополия, созданная на подконтрольных Польше русских землях по инициативе Казимира Великого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Маленький прорыв реальности из славянского Бранденбурга (то есть с Браниборщины тогда уж):

polski-berlin.png

;)))

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже Рожемберки одно время с гуситами заигрывали.

Ну так и сам глава чешской католической Церкви, архиепископ Пражский Конрад - тоже ж. Практически общенациональный консенсус, и вся нация в "феодальной оппозиции". Это как?;)

Важно то, что все они так или иначе были настроены против королевской власти.

Коллега, если вся страна "настроена против королевской власти", значит с королевской властью что-то не то, не?;)

Как в Австрии перед Тридцатилетней войной - союз знати и городов.

Там, простите, иная эпоха - эпоха "военной революции", когда монархи ломают об колено сословные привилегии, выстраивая абсолютизм с регулярной армией и регулярными налогами. А в начале XV века довести до "национального консенсуса" против королевской власти, загнав магнатов и города в один лагерь - это уметь надо. Или же "феодальная оппозиция" здесь непричем.;)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, а не намечается ли с Габсбургами более крутая развилка? В РИ Леопольд III и Вильгельм Дружественный  в период между 1384 и 1386 очень значительную часть своего времени усилий и средств потратили на то, чтобы добиться-таки брака между Ядвигой и Вильгельмом. Здесь никакой нервотрепки нет( Ядвига или продолжает сидеть в Австрии, или быстро туда вернется), зато они, наверняка, получают неплохое приданое. Не может ли от этого измениться результат битвы при Земпахе ( Габсбурги имеют больше времени на подгтовку и денег, могут привлечь больше сил из внутренней Австрии т. к. не борются за Ядвигу и т. п.)?

Даже, что, более вероятно, возможно не переиграть битву при Земпахе саму по себе, а изменить ход войны в предыдущие несколько лет. В принципе, Леопольду ничего не мешает вступить в войну уже на этапе Burgdorferkrieg ( хотя бы в форме в 1384 году самому выкупить владения Ной-Кибургов, чтобы не дать это сделать Берну). Но уж точно Леопольд в АИ начнет действовать в 1385 сразу после Констацского Сейма, когда швейцарцы начали нападать на его швейцарские владения ( в РИ Леопольд в это время находился с Вильгельмом в Буде, в АИ ему ничего не мешает вовремя отреагировать на демарш швейцарцев).  

Хватит ли большей сконцентрированности Леопольда на Швейцарии, больших сил и средств и более ранней реакции для того чтобы победить, решать, безусловно, автору таймлайна, но возможность для развилки здесь точно есть.

А вам как реалистичность идеи брака Джованны с Альбрехтом Терпеливым? Если реально - то регентствовать будет не над кем, ибо Джованна бесплодна и эрнестинская ветвь пресекается.

 

В принципе, ничего против этого брака сказать не могу -, вроде, какая-то мотивация для заключения такого брака есть у обеих сторон. Альбрехту венгерская принцесса пригодилась бы из соображений престижа (  а то как же, у представителей младшей Леопольдинской ветви венгерская принцесса есть, а у него - нет; обидно, особенно учитывая, что его отношения с кузенами оставляли желать лучшего), для Карла это, фактически последний сосед на западе, с которым нет брачного договора ( считая, что с Вацлавом такой договор есть через Сигизмунда).

 

Но в этом случае спор, пожалуй, будет еще более жаркий - тут будет решаться не кто будет регентом над Альбрехтом, что, конечно почетно и выгодно, но все-таки не может сравниться с наследованием эрцгерцогства Австрия.

Хотя, наверное, и здесь можно договориться относительно полюбовно. Например, Леопольд получает эрцгерцогство, Вильгельм остается при своих ( или они производят какое-то перераспределение земель между собой; Леопольд должен умереть бездетным, так что какое конкретно - непринципиально) с условием, что при отсутствии наследников у Леопольда ( а ему уже  больше 35, в браке он 15 лет и детей у него нет) его земли наследует Вильгельм или его потомки.
Если битва при Земпахе произошла как в РИ, то Эрнст получает Переднюю Австрию и Тироль, Фридрих получает что-то мелкое из этого или совсем остается с пустым карманом.

Если Габсбургам в АИ удается удержать значительную часть своих швейцарских владений, Эрнсту достаются они с Передней Австрией ( может быть сразу все слишком жирно, что-то наверняка останется у Леопольда, но после смерти его - деление может быть именно такое), а Фридриху - Тироль.

А как это возможно - вот так вот взять и отобрать голос электора?

А прецеденты одного человека с двумя голосами были? Я, если честно, таких не помню( по модулю Зимнего Короля, но он к успеху не пришел). В любом случае, император сразу с двумя голосами выглядит очень угрожающе и вполне способен мобилизовать большую часть аристократии на войну против него( или хотя бы на угрозу такой войны). Кажется, что пойти на компромисс и передать голос электора родственнику из Люксембурга ( если Люксембург-таки перешел от Вацлава к Йосту и далее; если нет - передать Люксембург родственнику вместе с голосом электора) не такая уж большая жертва, особенно если в это время будут проблемы в Чехии или внешняя война.

Другим возможным изменением коллегии выборщиков, которое может успокоить Империю - увеличить количество выборщиков. Скажем, сделать выборщиком герцога Австрии, одного из баварских Вительсбахов, добавить выборщика из Швабии( Габсбургов из Передней Австрии-Швейцарии или Вюртемберг)  и Нижней Саксонии ( Брауншвейг-Люнебург или Бременского архиепископа). В этом случае 2 голоса императора выглядят совсем не так страшно ( и заодно можно сделать хотя бы по одному выборщику на имперский округ, что эстетически красиво)

 

Вообще, Золотой Булле на момент  возможной реформы всего 50 с небольшим лет, думаю ее поправки не за гранью возможного.

Уже думал об этом. Джан Галеаццо спокойный тыл со стороны Франции (подчинившей Геную) таки важнее, поэтому с Валентиной не выгорает.

Да, этот фактор я недоучел. РИ брак Валентины действительно важнее.

Что касается дочерей Бернабо - это вариант конечно, но к наступлению брачного возраста Ласло Бернабо уже не будет в живых. Полезны ли будут после этого его дочери в плане укрепления связей с Миланом? Да и замуж, ЕМНИП, все (кроме возможно Элоизы) успели повыходить.

А почему нет? Как минимум 3 младших дочерей Бернабо - Люсию, Элизабетту и Элоизу выдавал замуж точно Джан Галеаццо, исходя из своих интересов и сравнительно поздно ( Люсию выдать не успел, но сватал за Иоганна Герлицкого, который сын Карла IV, и Генриха IV Болингброка; Элизабетту выдал замуж за Эрнста Баварского в 1395; Элоизу за Жана II Лузиньяна, вроде, в 1400). Для Ласло по возрасту подходит любая из них.

По политическим причинам союз, вроде, выгоден обеим сторонам ( а для Джана Галеаццо брак будет еще и частью пиар-компании наряду с покупкой герцогского титула, на которую, вообще говоря, тоже не жалко потратиться).

 

 

Изменено пользователем Shnurre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.