Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

2628 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А как же РИ Варненчик?

Был уверен, что он был братом короля Польши, вот его и "отдали в Венгрию" :( Как поляки, однако, быстро забыли, что бывает в случае польско-венгерского союза...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слишком сильная габсбургская держава получается.

Будем посмотреть. Собственно если Карл Дураццо как король Венгрии в этом мире произведет радикальное курощение зарвавшегося Твртко - Босния после смерти/гибели Твртко окажется в руках короля Венгрии, и вроде понятно кому он ее пожалует. Герману Цельскому, который с одной стороны сын сестры Твртко Екатерины и более законный наследник Боснии чем всякие левые бастарды, правившие там в РИ, с другой же - для босняков чужак, и будет нуждаться в поддержке сюзерена для курощения всяких Вукчичей, Павлиничей и прочих оборзевших боснийских великашей.

 

Собственно Цилли как вледетели Боснии и в то же время князья СРИ, вполне в перспективе могут и стать византийскими кандидатами на трон Венгрии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пересматривая видеоролик про Ипподром из Энциклопедии - задался вопросом, что это старина Дональд делает в Священной Кафизме рядом с императорской семьей?

Ippodrom.thumb.png.fea3e4194a709d2cd7884

Вот тут, второй с левого края?:shok:

Или он попал в Константинополь этого мира во времена, в таймлайне еще не описанные:rolleyes:............ тем же путем что и "Марвин Буш" в нетленке коллеги Визарда?:crazy:

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы коллега будете смеяться но Буши в Техасе детерминированы.

и реально они из трех семей которые могут стать на...

а у меня принцип отражений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что это старина Дональд делает в Священной Кафизме рядом с императорской семьей?

имхо - не очень позож

Но если это старина Дональд - то в фиолетовом явно Мелания )

женщина из приличной славянской семьи

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы коллега будете смеяться но Буши в Техасе детерминированы.

Да нет, смеяться не буду, при развилке МИГа - да, пожалуй это так.

 

женщина из приличной славянской семьи

Ну ежели судить в этом плане - то учитывая количество болгарских и сербских браков Ласкарисов в XIV-XV веках (а в перспективе еще и русские) - они сами и есть "приличная славянская семья".:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В роду у Трампа были немцы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В роду у Трампа были немцы.

Блин... коллега, признайтесь, вы телепат?;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 нет

я просто читал его биографию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Священной Кафизме рядом с императорской семьей?

справа от него чувак, похожий на Кравчука

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я просто читал его биографию

А я просто читаю сейчас матчасть по XV веку..... и впечатление что на момент открытия Америки Германия нуждается в переселенческих колониях "вот прям щас". И что если центром (или по крайней мере одним из двух центров) Священной Римской империи являются Нидерланды - как бы немцы в РИ "Диксиленде" не опередили англичан, со всеми вытекающими.

 

Именно эту мою мысль вы телепатически уловили своими "корнями Трампа".:rolleyes:

 

справа от него чувак, похожий на Кравчука

Да не, пересмотрите ролик, у этого чувака явная средиземноморская или кавказская физиономия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот прям щас

это почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это почему?

Ну могу подкинуть пару монографий на русском в дежа вю - одна советская другая ГДР - которые дают детальное понимание почему. Вещи кстати хорошие - прям видна эволюция германского типа хозяйства в условиях роста населения с одной стороны и укрепления феодального режима с другой. Как например исчезло традиционное для германцев пастбищное свиноводство на желудях и буковых орешках и как докатились до стойлового скотоводства, "орошаемых лугов" и даже травосеяния на паровых полях...

 

Ну а ежели без детального - могли бы и сами догадаться. Население растет, климат ухудшается, наделы мельчают (крепостное право в Германии в XV веке развивается именно на базе неоплатной задолженности малоземельных крестьян перед помещиками).... а из восточных соседей никто больше немецких "культуртрегеров" на ПМЖ не зовет - всех уже спрогрессировали.;)))

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а ежели без детального - могли бы и сами догадаться.

в целом то я догадался

но тут читал книжку про 30-летнюю войну (правда может быть Веджвуд - это попса) - у меня сложилось ощущение, что нехватка земли стала сказываться примерно в конце 16-го века.

тогда же бурно росла экономика вместе с появлением первых «рассредоточенных мануфактур»

а 15 век - вроде и Чума относительно  не так давно закончилась. Потому и удивился, что земли е хватает

 

за ссылки на монографии буду признателен, особенно если там что-то по экономике 10-12 веков есть

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у меня сложилось ощущение, что нехватка земли стала сказываться примерно в конце 16-го века. тогда же бурно росла экономика вместе с появлением первых «рассредоточенных мануфактур» а 15 век - вроде и Чума относительно не так давно закончилась. Потому и удивился, что земли е хватает

Вы удивитесь, коллега.но бурный рост экономики - это и  есть следствие нехватки земли, по крайней мере с середины XV.  Сам рост экономики - следствие того что прежними хозяйственными методами уже не прокормиться, приходится вертеться. И путем смены  способов с/х (причем дворяне развивают свой бизнес, от души прессуя мужикофф), и наплывом народа в города (где "закрытие цехов", рост "вечных подмастерьев" и пролетариата)..... и все это для народа зело некомфортно, о чем ярко свидетельствует Крестьянская война 1520ых.

 

за ссылки на монографии буду признателен, особенно если там что-то по экономике 10-12 веков есть

Ссылок нет, есть файлы, откуда качал не помню. Могу выложить на яндекс-диск. По XI-XI векам там данных нет, только начиная с XIV, а в основном XV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Женится Эрнст вторым браком на итальянке, возможно даже на неаполитанской принцессе из Монферратов. И его старший сын, рожденный и выросший в Милане и воспитанный матерью итальянкой, вполне может выйти эдакой реинкарнацией Фридриха II Штауфена.

Кстати персонально для коллеги Гучкова.... Николай Кузанский имеет вполне реальные шансы стать одним из учителей юного герцога Миланского Федериго. И уж точно его канцлером - раз уж он в РИ сумел стать князем-епископом Южного Тироля. РИ "папа-гуманист" Эней Сильвио Пикколомини тоже начнет карьеру при его дворе.

 

Правда в роли короля Германии этому АИ-Фридриху III придется столь же несладко, как и другому итальянцу Федериго, которому пришлось стать Фридихом II.:rolleyes: Благо в "Передней Австрии" будет сидеть его более немецкий и в доску боевой брат Альбрехт, который и сыграет решающую роль в окочательном загноблении "вольных кантонов".

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеге Незнайке

  • Ой, я тоже скачал:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеге Незнайке - обещаные монографии по Германии.

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Примечательные тексты.

красный не убирается. глюк

https://nickmix01.livejournal.com/467043.html

https://nickmix01.livejournal.com/466942.html

Изменено пользователем wizard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Примечательные тексты.

А что в них примечательного? То что в эпоху Ренессанса умели писать "псогосы", заваливающие политических противников дерьмом по уши, не хуже чем в античности, мы и так знаем. Столь расхожий и эффективный в современности принцип псогоса "чем абсурднее тем лучше", изобретен задолго до "Тайной истории" Прокопия.:rolleyes:

 

Ну а Лосев относится к этим вещам несколько "некритично", потому что они льют воду на мельницу его концепции Ренессанса.

Тараканы великого философа по поводу Ренессанса - вопрос хотя в данной теме и не совсем оффтопичный, но слишком обширный (и сложный для непосвященных в заумь таинства философии) чтобы обсуждать его здесь... У меня лично к ним устойчивый иммунитет - благодаря знакомству с творчеством Бибихина.

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я тут начал думать что корни зла (измов всяких) в Ренессансе и чтобы искоренить чуму надо выжечь все чумные могилы

Пожалуй ВФР мало ликвидировать..надо выжечь и Ренессанс но как?

думаю чо православная церковь будет ут материком нравственности по сравнению с папством. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

надо выжечь и Ренессанс

Кому надо?

Мне - точно нет.;)

 

но как?

Никак. Читайте "Энциклопедию" раздела. "Ренессанс" изначально в Византии начинался.;)

И "выжигать" инакомыслящих ромеи, к вашему великому сожалению, не умеют....:grin:

думаю чо православная церковь будет ут материком нравственности по сравнению с папством.

Тут различие даже не в сравнении "православной церкви" с "папством", а в сравнении РИ Ренессансной Италии - конгломерата бардачных республик и мелких тираний, в котором "сильным личностям" было где разгуляться.- с централизованной империей, в которой Церковь контролируется с одной стороны государством (через традиционные церковные функции императора), а с другой - обществом (через выборы епископов).

 

Кстати это.... Ренессансная Италия будет в этом мире таки другой немного. Габсбурги, сев в Милане, коронуются железной короной, уравняют по немецким шаблонам городские республики с вольными имперскими городами, а владетелей - с имперскими князьями, учнут по образцу немецких рейхстагов собирать сеймы Итальянского королевства, собирать "союзные взносы", создадут королевский высший аппеляционный суд а-ля германский "камергерихт"....в общем постепенно превратят РИ Ломбардско-Тосканский бардак с его вечной войной всех против всех, в упорядоченную и реально контролируемую федерацию. 

 

И эта федерация с одной стороны подпирает Папскую область, а с другой - ее подпирает Неаполь как византийский сателлит. Поля для деятельности персонажей, подобных красавчегу Чезаре, в такой Италии точно нет.

 

Мало того....если два императора договариваются - папе дергаться некуда. Ну и скажите на милость, как в этой ситуации папа сможет победить Соборы? Тем более что ради переговоров об унии РИ Базельский собор в этом мире по ходу соберется в Неаполе...

 

Таки есть реальная надежда что "примат Собора над папой" здесь закрепиться, и Католическую Церковь начнут реформировать по взрослому уже в XV веке. И этот мир не увидит ни РИ "Ренессансного папства", ни лютеранства/кальвинизма в РИ виде и РИ масштабах (хотя радикальные движения в процессе Реформы точно появятся, как же без них).

 

В итоге - Ренессанс никуда собственно не делся....."но есть ньюанс"... :-)

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никак.

"но есть ньюанс".

слава тебе господи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллеги, офф-топ, прошу о помощи - были случаи объявления крестовых походов против католиков? Ну помимо арагонского эпизода.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.