Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

2628 posts in this topic

Posted (edited)

Похоже на Тевтонию Лестарха

Ливонская война в таком мире будет для Руси (даже в ситуации Московско-Литовской унии к началу XVI века) тяжеловата мягко говоря..... ну да "на то и щука в море чтобы карась не дремал".:rolleyes:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может там и платтдойч будет вместо хохдойча литературным языком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ливонская война в таком мире будет для Руси (даже в ситуации Московско-Литовской унии к началу XVI века) тяжеловата мягко говоря..... ну да "на то и щука в море чтобы карась не дремал"

Шансов по-моему и вовсе нет - слишком разные весовые категории. Тут считай держава, объединяющая самые развитые регионы Европы, супротив окраинных полуварваров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может там и платтдойч будет вместо хохдойча литературным языком?

Не уверен. Основные культурные и литературные центры Ренессансной Германии - таки южные "мегаполисы", типа Аугсбурга и Нюренберга, поднявшиеся на торговле с Италией. В то время как в Нидерландах слишком велико засилье валлонского-французского среди "образованного слоя". ИМХО южане таки обгонят северян в развитии литературы на немецком, и сильно.

Шансов по-моему и вовсе нет

В XVI веке наверное так, тем более что воевать строго говоря бессмысленно - зачем нужны ливонские порты, которые доминирующий на море противник легко блокирует.

Но когда Русь заселит Дикое Поле и разработает горные богатства Урала (при живой Византии не завися от западных спецов и технологий)..... у Англии и Дании к этому времени по любому будут серьезные проблемы с "державой, объединяющая самые развитые регионы Европы", и они будут рады заполучить такого союзника.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В то время как в Нидерландах слишком велико засилье валлонского-французского среди "образованного слоя"

Ну кстати нижненемецкий язык даже дальше от верхненемецкого чем голландский. И верхненемецкий и голландский происходят от языка франков, а платтдойч - от саксов.

Основные культурные и литературные центры Ренессансной Германии - таки южные "мегаполисы", типа Аугсбурга и Нюренберга, поднявшиеся на торговле с Италией

К 17 веку по мере развития морской торговли центрами державы станут скорее Гамбург и Бремен, а значит нижнесаксонский получит определённые шансы.

Continental_West_Germanic_languages.png

ИМХО, близость Берлина к зоне распространения верхненемецких диалектов сыграла решающую роль, что именно на их основе был создан стандартный немецкий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К 17 веку по мере развития морской торговли центрами державы станут скорее Гамбург и Бремен

Ну стать "центрами державы", не входя в состав владений императора, они никак не могут.... но в мощные торгово-промышленные мегаполисы, вырастут, это да. И в заморских проектах совместно с голландцами получаствуют.

 

а значит нижнесаксонский получит определённые шансы.

При наличии уже существующей и развитой литературы на верхненемецком?;)

 

Как свидетельствует опыт Италии, где тосканский диалект стал каноническим именно благодаря "первопроходчеству" Флоренции в литературе на итальянском, "кто первый встал, того и тапки".:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При наличии уже существующей и развитой литературы на верхненемецком?

Ну вот голландский-то победил в Нидерландах. Да и в Италии - там политическая ситуация малость другая была. Здесь же центр тяжести страны сместится на север, так что всё образованное сословие будет из саксонцев - а им я думаю будет проблемно каждый раз писать на фактически чужом языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как бы Габсбурги того..... не вымерли к концу XV века.

ИМХО, будет АИ-персонаж, младший брат Ласло Постума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а им я думаю будет проблемно каждый раз писать на фактически чужом языке.

Попишут сначала на латыне

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ИМХО, будет АИ-персонаж, младший брат Ласло Постума.

Если автору это надо.....

А так-то у Ласло Постума был брат. Помер в детстве.;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так-то у Ласло Постума был брат. Помер в детстве.;)

Мать может и ещё родить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще глядя на процент бесплодных/малодетных монархов в средневековой Европе, кажется, что там либо какое-то генетическое заболевание, либо весьма продвинутый вариант контрацепции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мать может и ещё родить.

Может. Но сколько этот рожденный проживет?;)

Вообще глядя на процент бесплодных/малодетных монархов в средневековой Европе, кажется, что там либо какое-то генетическое заболевание, либо весьма продвинутый вариант контрацепции.

В случае с сыновьями Елизаветы Люксембург - по ходу таки первое. Мы не знаем от чего умер ее второй сын - детская смертность почитается нормальной для эпохи и объяснений не требует:rolleyes: - но скелет скончавшегося в 17 лет Ладислава Постума подвергся палеоантропологическому исследованию чешскими учеными. Юный король скончался от лейкемии, то бишь рака крови.

Поскольку таких современных причин лейкоза как радиоактивные облучения, синтезированные пищевые добавки и пр. в то время не встречалось, из известных причин лейкоза остается только та самая "генетическая предрасположенность".;)

Ладислав не подхватил лейкемию в одночасье, а болел с детства, и продержался удивительно долго:

По всему скелету было рассеяно огромное число инфильтратов, ясно свидетельствующих о лейкемии. Такое количество инфильтратов, постигшее практически все кости, не могло развиться в короткий срок. Болезнь должна была длиться несколько лет, даже не причиняя больному больших затруднений.

 Учитывая что большинство случаев "генетически предрасположенной" лейкемии в современности диагностируется у детей (рак крови представляет собой наиболее "молодую" форму рака) - я почитаю более чем вероятным что и скончавшегося в детстве брата Ладислава убил тот же недуг, и по причине той же самой "генетической предрасположенности".

 

Поэтому и отношусь очень скептически к идее коллеги Оттокара что у Постума был бы доживший до совершеннолетия брат.

 
Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мнда. Обидно. Вопрос, кто же тогда наследует Австрию - Виттельсбахи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мнда. Обидно. Вопрос, кто же тогда наследует Австрию - Виттельсбахи?

Посмотрим. Интрига усугубляется тем, что у старшей из сестер Ладислава, Анны, в РИ тоже не было сыновей - только две дочери. "На колу мочала - начинай сначала".:grin:

 

Насчет же Виттельсбахов.... Если в данной АИ Фридрих III таки умрет без наследников мужского пола, а будут это уже 1490ые - сидящие на троне империи Люксембурги костьми лягут, но не допустят наследования Виттельсбахами всех германских доменов Габсбургов. Ибо в итоге в южной Германии возникает слишком крупное территориальное княжество, которое совершенно очевидно превратится не только в конкурента за трон СРИ, но и - в условиях конфликта Люксембургов с Францией за Фландрию - в боевого хомяка Франции.

В таковом раскладе "война за Австрийское наследство", в которой позажигать могут и венгры и швейцарцы, обещает быть эпичной.

Но пока это так, лирика...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и пусть будут две Германии: Саксо-Голландия и Австро-Бавария. Лепота!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрим. Интрига усугубляется тем, что у старшей из сестер Ладислава, Анны, в РИ тоже не было сыновей - только две дочери. "На колу мочала - начинай сначала".

Ну, с другой стороны - вспомните, что сестры Ладислава лейкемией не болели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, с другой стороны - вспомните, что сестры Ладислава лейкемией не болели.

И что? Медицинская энциклопедия со ссылкой на Morton L. M. Acute leukemia incidence and patient survival among children and adults in the United States, 2001-2007, утверждает что мальчики болеют лейкозом значительно чаще чем девочки.

Как будто мальчикам одной гемофилии мало..:resent:

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, Австрию по Privilegium Minus могут наследовать женщины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как будто мальчикам одной гемофилии мало

 зато у мальчиков нет рака груди (и кучи женских болезней до кучи)

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 зато у мальчиков нет рака груди

Если мы не о современности, то рак не имеет особого значения. Основные причины смертности - инфекционные болезни и насильственная смерть(несчастные случаи, самоубийства, убийства). В случае женщин добавляется фактор смертности при родах. ЕМНИП из-за него СПЖ женщин была года на 4-5 ниже мужской, когда его смогли закурощать стала на 3-4 года больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прочитал рецензию на сборник статей "История турции"

Гасратян М.А.. Орешкова С.Ф., Петросян Ю.А. Очерки истории Турции.  М. Наука 1983г. 294 с. Твердый переплет, увеличенный формат.  

https://alisterorm.livejournal.com/17498.html

заинтересовало мнение Орешковой (выделил жирным)

Орешкова показывает, как султанская власть убирала любые признаки организации вне собственной юрисдикции, как препятствовала развитию низовых институтов, тщательно выметая всё, что долгие века сохранялось на Ближнем Востоке, все подданные становились «райатами» - податным сословием. В XV веке сформировалось сословие «аскери», своего рода завоеватели-«кшатрии», однако уже в XVI веке, при Сулеймане Великолепном они целенаправленно размывались, и становились теми же райатами, при этом полностью завися от султана. Только государство обеспечивало их содержание, через институт «тимара» и «зеамет», то есть те же самые ненаследственные икта. Бюрократия сидела на «хассе» и «арпалыке», тоже ненаследственных, но куда как более крупных, чем наделы военных, им же давалось больше прав по изъятию налогов – у аскери они были фиксированы. Лишь в исключительных вариантах, для того, чтобы установить власть над наиболее тяжёлыми регионами (Босния, восток Анатолии, например), давались наследственные владения – «юрдлуки» и «оджаклыки». 

Направление внутренней политики ясно – максимальное размывание горизонтальных структур общества и развитие управленческого централизованного аппарата. Что интересно – сама же Орешкова отмечает, что в традиционном праве шариата светская власть не имеет возможности занятия законотворческой деятельностью. И действительно, правовые мазхабы не имели государственных границ, и возникали в ходе споров правоведов и определённых социальных укладов в разных регионах. А султаны взялись за законотворчество, причём весьма активно, одними из первых в мусульманском мире создав своды законов. Так, именно по созданным ими законам конфисковывались частные владения на территории империи, их владельцы меняли свой социальный статус с держателей мюлька на податных арендаторов. 

В общем, впервые в истории мусульманского мира появилась власть, которая всесторонне регламентировала все стороны жизни подданных. Небольшое лирическое отступление: вероятно, именно это привело к резкому падению социальной динамики и развитию низовых организаций, а в конечном итоге – к процессу одряхления не только империи, но и всего ближневосточного общества, от которого оно не может оправится по сию пору?

получается, за счет отсутствия в данной АИ Великой Порты - по другому пойдет развитие не только "Турции", но и всего Ближнего Востока?  По другому - именно в плане социальных отношений, не консервирующих вековой застой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, впервые в истории мусульманского мира появилась власть, которая всесторонне регламентировала все стороны жизни подданных. Небольшое лирическое отступление: вероятно, именно это привело к резкому падению социальной динамики и развитию низовых организаций, а в конечном итоге – к процессу одряхления не только империи, но и всего ближневосточного общества, от которого оно не может оправится по сию пору?

Тенденция к социальной деградации Ближнего Востока до османов как раз была сильнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По другому - именно в плане социальных отношений, не консервирующих вековой застой

Возьмите в качестве контрольных групп - Марокко, Бухару и Йемен (Иран тоже можно, только держите в уме шиизм) и найдите там социальную динамику

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возьмите в качестве контрольных групп - Марокко, Бухару и Йемен (Иран тоже можно, только держите в уме шиизм) и найдите там социальную динамику

Собственно, "без османов" всё ещё хуже, чем с османами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.