Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

[Neznaika1975]

Стефан Душан мог быть доволен кампанией против Византи

а может все же в следующей части устроить эпичное мочилово где нибудь в районе Косова поля?

один из юнаков Момчила отомстит за вождя, зарезав Кантакузина. 

А потом про эту битву сочинят красивую балладу

 

 

 

P. S. На встрече альисториков коллега телконтрар рассказывал про свои поездки по Каппадокии и Анатолии. В числе прочего - про церковь, которую знатный турок в 12/13 веке построил для своей жены христанки. Наглядно подтверждает Ваши слова о слиянии тюрок Рума с греками.

обещал через месяц сайт с фотками запустить

[Georg]

а может все же в следующей части устроить эпичное мочилово где нибудь в районе Косова поля?

Главный вопрос - Кантакузину это надо? Анализируя его РИ деятельность - это такой "гибрид льва и лисицы", понимавший когда атаковать а когда выжидать.... в РИ судьба явно посмеялась над ним, дав ему столь ограниченные ресурсы и использовав его таланты для разрушения империи.

 

Очевидно жеж что войны на два фронта "югославянская империя" Душана долго не выдержит. И к чему нужны эпичные побоища? Поколебленная государственная власть, которую восстанавливает Кантакузин, укрепляется с каждым годом войны.... для поддержания этого темпа нужны ежегодные успехи, а не одна сокрушительная победа, которая рискует не стать победой.

[Neznaika1975]

Кантакузину это надо?

ну, может Душану надо - когда деваться уже некуда?

И к чему нужны эпичные побоища?

Если Кантакузину - не знаю

если читателям - для экшна

ну и жалко сербских братушек - про что им тогда свой эпос сочинять

[moscow_guest]

ну и жалко сербских братушек - про что им тогда свой эпос сочинять

Про эпичные битвы с мадьярами, вестимо.

[Neznaika1975]

конец 14-го века. Басилевс и иностранные наемники

 

я бы еще картинок накидал - но они 18+

гуглить Tirante el Blanco

Изменено 6 Oct 2017 пользователем Neznaika1975

[Georg]

Мало мне было что во всех поисковиках по слову "византийская" первыми выскакивают ссылки на эту, хм..... "эротическую комедию", так ее еще и сюда притащили.

[Крысолов]

ротическую комедию

Аналог Калигулы, что ле?

[arturpraetor]

Аналог Калигулы, что ле?

Хуже. В смысле, эротики меньше 

[Neznaika1975]

так ее еще и сюда притащили.

я сначала фото с наемниками нашел - понравилось

решил погуглить источник ... Тоже понравилось 

[Крукс]

А не сплющеной картинки нет?

[Neznaika1975]

https://www.academia.edu/34789084/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%87%D1%83%D0%BA_%D0%AF.%D0%92._%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB_40-%D0%B5_%D0%B3%D0%B3._XIV_%D0%B2._-_10-%D0%B5_%D0%B3%D0%B3._XV_%D0%B2._Wars_in_Golden_Horde_Crimea_reality_and_fiction_40-ies_of_14_c._-_10-ies_of_15_c._Parabellum_novum._7_40_._%D0%A1%D0%9F%D0%B1._2017._%D0%A1._55-69

Пилипчук Я.В. Войны в золотоордынском Крыму: реалии и вымысел (40-е гг. XIV в. - 10-е гг. XV в.)

[poi]

клип Кипелова произвел впечатление. достойно)))

[Georg]

Коллега poi, ваш комментарий "очень и очень интересный материал. спасибо." удален из раздела таймлайна. Там только текст таймлайна; все комментарии здесь.

[Han Solo]

Такой вопрос возник - а есть исследования, насколько современные греки и турки антропологически схожи со средневековыми византийцами? А то как почитаешь про императоров - так каждый второй блондин североевропейского типа, даже армяне. Тогда как среди современных турок и особенно греков светловолосых днём с огнём не сыщешь, если конечно это не их дамы, которые чуть ли не поголовно красятся в цыплячий цвет.

[Крукс]

1)

Боюсь, что цвет волос по черепу не ренконструировать.  Так что с объективным данными ожидается напряг.

Разве что ДНК... Есть чёткий ген, отвечающий за цвет волос?

2)

Лично знал чистокровных современных армян (и грузин) - светловолосых и даже рыжих, да в мелкое колечко.... От них самих слыхивал "народное" объяснение, что "брюнетистость" - она от турок и в основном в городах и на побережье, а их-то предки - с высоких гор, куда турки не добрались. 

Насколько это научно - не знаю, за что купил...  

[Neznaika1975]

Насколько это научно - не знаю, за что купил...  

имхо - научно

и армяне и греки 1,5 тыс лет до н. э. пришли с севера и вполне могли быть светловолосыми

[Крукс]

1,5 тыс лет до н. э.

Боюсь, это слишком далеко от Византии, чтобы прямо экстраполировать.  С гомеровских времен антропологический тип мог семь раз поменяться. А мог и нет... 

[Georg]

Коллеги, на Раскольничем форуме коллега Ымы убедил меня что Венеция флот в Босфор не пошлет. И вообще в ситуации отсутствия в этом мире генуэзской Галаты война Венеции и Арагона против Генуи будет всецело протекать в западной части Средиземного моря, вокруг Сардинии и Сицилии, край в Адриатике, если Лайош генуэзцев позовет.

Посему два последних сообщения отредактированы, эпичная морская битва в Босфоре убрана, измененное выделено синим.

[wizard]

Феодорит объявил о переходе Русской митрополии под юрисдикцию Тырновского патриаршества.

не верю

учредить автокефальную митрополию Галичскую, чернорусскую и Литовскую или под тырново уйти верю

в такое нет. вТырнове не идиот.

[Женя]

не верю

+много

прецеденты такие вообще были-то? чтобы константинопольского патриарха этак через едино место кидали?

 

хотя - подумав - а не уши ли недобитых богумилов там торчат? не еретик ли тырновский патриарх часом?!

exterminatus!

[Georg]

не верю

 

+много

Коллеги, это в РИ было.

прецеденты такие вообще были-то? чтобы константинопольского патриарха этак через едино место кидали?

Были. На Руси как раз Ольгерд с Феодоритом такой прецедент и создали. Ненадолго правда.

 

в Тырнове не идиот

В Тырнове здесь Душан, и патриарх у него в кармане. Если заартачится - Душан Тырновского патриарха и сменить может. На идиота.

учредить автокефальную митрополию Галичскую, чернорусскую и Литовскую или под тырново уйти верю

А в чем разница? В том что Феодорит принял титул Киевского митрополита? Ну так Ольгерд ему такое задание и давал, и с Душаном об этом и договаривался. По прибытии на Русь Феодорит отправился в Киев и уселся там "на литовских штыках".

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Georg

[Крысолов]

На Руси как раз Ольгерд с Феодоритом такой прецедент и создали. Ненадолго правда.

Кстати, а насколько это законно по каноническому праву?

[Georg]

Кстати, а насколько это законно по каноническому праву?

Вроде бы как совсем незаконно - каноническое своеволие и мятеж. Потому в РИ затея в итоге и провалилась - Феодорита многие не признали даже в ВКЛ и через два года его тихо ушли, а Ольгерд начал попытки "восстановить нормальные отношения" с Константинополем.

Вообще затевая "проект Феодорита" Ольгерд похоже до конца не понимал во что ввязывается. Гудавичус отмечает что в первый период правления у него была тенденция "решать вопросы" нахрапом. Попытка посадить Феодорита на Киевскую кафедру на основании постановления проплаченного суда Тырновского патриарха, при живом Феогносте и с использованием военной силы для водворения Феодорита в Киеве - "рейдерский захват" в чистом виде, почти классика наших 90ых.

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Georg

[wizard]

та Византия не имела сил. Эта имеет все шансы закатать душана в асфальт а тырновского на принцевы в келью на покаяние. Поэтому нереал. Менее обязывающий да. Такой нет

[Georg]

Эта имеет все шансы закатать душана в асфальт

Полагаю что Душан на 1352 год так не думает.

а тырновского на принцевы в келью на покаяние

А тому деваться некуда с подводной лодки - провизантийскую партию в Тырново загнобили, опереться ему не на кого, если что - сведут с кафедры запросто.

Душану же поставить Тырновского патриарха в такую неудобную перед Византией позу даже выгодно - это обеспечивает лояльность Болгарской Церкви сербскому царю.

 

Менее обязывающий

Посмотрел Мейендорфа, "Византия и Московская Русь". В первоисточниках говорится что Тырновский патриарх рукоположил Феодорита как "митрополита Киевского". О переходе Киевской митрополии под юрисдикцию Тырнова ничего не сказано. Посему этот пункт из таймлайна убрал. Если перехода не было - значит Ольгерд путем "тырновского посвящения" пытался учредить в западной Руси самочинную автокефалию.

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Georg