Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

2628 сообщений в этой теме

Опубликовано:

были случаи объявления крестовых походов против католиков?

Папа дал Вильгельму Бастарду освященное знамя и благословил поход.

не совсем крестовый поход. но близко.

Хотя есть точки зрения, что папа дал благословение и знамя задним числом уже после завоевания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Папа дал Вильгельму Бастарду освященное знамя и благословил поход.

Я о XIII-XIV веках скорее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я о XIII-XIV веках скорее.

 

 

 

Одним из самых первых дел этого рода было преследование штедингов, живущих по нижнему течению Везера почти до Бремена. Они были пастухами и рыболовами. Штединги управлялись своими выборными судьями по своим собственным законам. Около 1187 г. графы Ольденбургские пытались распространить свои владения на их земли, но встретили отпор. Одним из своих основных прав штединги считали право не платить десятинного налога. Они укрепили свои оборонительные сооружения и, освободившись от всякой феодальной и духовной тирании, стали принимать к себе беглецов со всех окрестных стран.

Независимость крестьян Везера представляла серьезную неприятность для соседних феодальных сеньоров. Феодалы выступили в поход в декабре 1229 г. под предводительством архиепископа. В день Рождества Христова произошло сражение; крестоносцы обратились в бегство. Чтобы сломить этих непокорных крестьян, на синоде в Бремене в 1230 г. штединги были обвинены как еретики; их обвиняли в разных святотатственных действиях. Архиепископ Бременский попросил поддержки у папы, и в октябре 1232 г. Григорий IX приказал епископам Миндена, Любека и Вердена проповедовать крестовый поход против мятежников. Штединги представляются папой худшими еретиками, отрицающими существование Бога, поклоняющимися демонам, вопрошающими колдуний и т. п. В январе 1233 г. он приказал епископам Падерборна, Гильдесгейма, Вердена, Мюнстера и Оснабрюка присоединиться к епископам Рацебурга, Миндена и Любека с обещанием полной индульгенции участникам крестового похода против еретиков, называемых штедингами. Собрали войско, которому в течение зимы не удалось сломить упорства крестьян и которое рассеялось, лишь только кончился срок службы. Папа 17 июня 1233 г. вновь предписал епископам Миндена, Любека и Рацебурга проповедовать крестовый поход, если штединги не покорятся своему архиепископу и не оставят своих ересей. Новая армия крестоносцев в конце июня 1233 г. проникла в восточную часть Штединга, на правый берег Везера. Крестоносцы разорили землю огнем и мечом, убивая людей без различия пола и возраста, сжигали живыми всех пленных. Воодушевленный этим легким успехом, глава крестоносцев граф Бургард Ольденбург напал на укрепленную область на левом берегу реки и был убит с двумястами своих воинов. Остальные с трудом спаслись бегством.

В 1234 г. приступили к приготовлениям к третьему крестовому походу. Доминиканцы в Голландии, Фландрии, Брабанте, Вестфалии и Рейнских провинциях призывали на защиту веры. Под предводительством герцога Брабантского прибыло сорок тысяч человек во главе со многими князьями и рыцарями, жаждавшими обрести спасение и покарать непокорных Церкви и сеньорам.

В апреле отряды крестоносцев соединились, но 27 мая штединги в Альтенеше выдержали нападение Генриха Брабантского и Флорента Голландского; но Тьерри Клевский со свежими силами напал с фланга, рассеял крестьян и вырезал их без всякой жалости. На поле битвы осталось шесть тысяч человек штедингов, и много их потонуло в Везере во время бегства. Воины Господни не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков, предавали все мечу и огню. Через шестьсот лет, 27 мая 1834 г., на поле битвы в Альтенеше был торжественно воздвигнут памятник в честь героев, павших в безнадежной защите своей страны и свободы.

В августе 1236 г. папа послал епископу полномочие воссоединить с Церковью покорившихся еретиков. Штединги прекратили мятеж, смиренно умоляли, чтобы их приняли в лоно Церкви и давали ручательства своего повиновения в будущем и своего раскаяния в прошлом. Отметим, что в этом папском акте, завершившем кровавую драму, не упоминается ни о какой особой ереси, которая послужила бы поводом к уничтожению крестьян. Неповиновение Церкви само по себе было достаточным преступлением, а сопротивление требованиям Церкви было ересью, которую должно безжалостно карать.

 

 

Григорий в 1238 г. вмешался в ссору жителей Витербо с их главой Альдобрандини и щедро раздавал индульгенции, как за поход в Св. Землю, всем, кто становился под его знамя. В 1241 г. Григорий IX прямо заявил, что интересы Церкви стоят выше интересов Палестины, и предлагал крестоносцам или заменять их обет деньгами, или принять участие в крестовом походе, который велел проповедовать против императора Фридриха. Иннокентий IV следовал той же политике, когда выдвинул соперника императору Вильгельма Голландского и велел в 1248 г. проповедовать крестовый поход, целью которого было захватить Аахен для коронации своего императора; при этом случае также разрешалось выкупать обеты совершить поход в Палестину, а деньги от этой сделки шли в казну папы. После смерти императора Фридриха II всякий, кто выступал с оружием в защиту его сына Конрада IV против Вильгельма Голландского, подвергался папской анафеме.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про штедингеров знаю. А правда ли, что крестовые походы в четырнадцатом веке объявлялись против Венеции и гибеллинских городов Италии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.xliby.ru/istorija/istorija_krestovyh_pohodov/p17.php

Крестовый поход против Венеции <...> 1321 Крестовый поход против Феррары, Милана и Гибеллинов в Анконской марке и герцогстве Сполето (распространен на Мантую в 1324 году) <...> 1328 Объявление крестового похода против императора Священной Римской империи Людовика IV Баварца.

Что можно почитать на эту тему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что можно почитать на эту тему?

Про венецианский - подробно расписано у Норвича в "Истории Венецианской Республики".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пардон за оффтоп, но новая для меня информация

Около 1187 г. графы Ольденбургские

В Старграде/Ольденбурге тогда внук Никлота, Генрих Борвин правил.

Еще не онемеченные вчерашние язычники ободриты были настолько резкие и дерзкие, что аж до Везера дошли???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного оффтоп, но вроде бы раньше обсуждалось, но никак не могу найти. Какой процент немцев был в Кракове, Львове и других городах принадлежавших Польше в 14-16 веках? И какую роль они отыгрывали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Старграде/Ольденбурге тогда внук Никлота, Генрих Борвин правил.

Тот Ольденбург где были графы Ольденбургские, и находится практически на Везере. Вы его с другим Ольденбургом попутали.

Какой процент немцев был в Кракове, Львове и других городах принадлежавших Польше в 14-16 веках? И какую роль они отыгрывали?

Насчет процента инфы на руках нет, но вот по роли... Грушевский в соответствующем томе "Истории Украины-Руси" приводит материалы, свидетельствующие о том что в XV магистрат Львова состоял исключительно из немцев.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет процента инфы на руках нет, но вот по роли... Грушевский в соответствующем томе "Истории Украины-Руси" приводит материалы, свидетельствующие о том что в XV магистрат Львова состоял исключительно из немцев.

Спасибо. Нужно будет ознакомиться. А пока нашел вот такую информацию: http://map.lviv.ua/statti/kapral.html  , http://shron1.chtyvo.org.ua/Lozynskyi_Roman/Etnichnyi_sklad_naselennia_Lvova_u_konteksti_suspilnoho_rozvytku_Halychyny.pdf  (украинский). Возможно пригодится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Старграде/Ольденбурге тогда внук Никлота, Генрих Борвин правил.

Дико извиняюсь, но в Мекленбурге.

А что в них примечательного? То что в эпоху Ренессанса умели писать "псогосы", заваливающие политических противников дерьмом по уши, не хуже чем в античности, мы и так знаем. Столь расхожий и эффективный в современности принцип псогоса "чем абсурднее тем лучше", изобретен задолго до "Тайной истории" Прокопия.:rolleyes:

Полагаете, большинство злодеяний ренессансным тиранам банально приписаны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же, немного оффтопа. А что можно почитать на тему торговли в Индийском океане в средневековье?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пейн: море и цивилизация

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СРИ как в РИ, но вместо Вены Антверпен.

но если я правильно понимаю, в описываемый период политикой курфюстов был выбор слабого императора?

В такорй ситуации - с чего бы выбирать императором владельца Нидерландов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В такорй ситуации - с чего бы выбирать императором владельца Нидерландов?

Э-э-э.... а с чего в РИ выбрали Карла V, владеющего Нидерландами, а до этого - его дедушку Максимилиана, сын и наследник которого владел Нидерландами?:crazy:

 

в описываемый период политикой курфюстов был выбор слабого императора?

А где вы собственно видели во второй половине XIV-XV веках слабых императоров? Выбирают все Люксебургов да Габсбургов, владетелей целой Чехии, а то еще и Венгрии.

 

Слабый император не соответствовал требованиям времени, ибо не мог эффективно исполнять "конституционные" императорские функции. А без оного исполнения - начинался бардак, образование самопроизвольных земских и городских союзов вроде Рейнского и Швабского, от которых и крупные князья огребали.... Вацлава IV ежели помните курфюрсты детронизировали с престола СРИ именно за "нерадивость" - то есть за что что он совершенно забил на дела и проблемы Германии.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, я так понял, Софии Палеолог / Ласкарис в этой АИ не предвидится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, я так понял, Софии Палеолог / Ласкарис в этой АИ не предвидится?

"Софии Палеолог" или ее четкого аналога быть не может - ибо хотя в АИ я так же женю Мануила на Елене Драгаш, но этим вводится только прототип РИ-отца Софии. Протонип матери здесь невозможен - ибо не существует княжества Ахейского, и генуэзцы Цаккариа во владетельные особы не вышли.

 

А так - одна из внучек Мануила II вполне может выйти в Москву, почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдадут императорскую племянницу на сторону?

P.S.Детерминирована ли Елена Драгаш?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдадут императорскую племянницу на сторону?

Э.. а что тут такого? Мало что ли ромейских принцесс выходило замуж за границу? Уже при Комнинах это было обычным явлением.

P.S.Детерминирована ли Елена Драгаш?

В намеченном ходе событий - да. Ибо она собственно не только наследница Вельбуждского деспотства Деяновичей. Сами Деяновичи (из которых Елена Драгаш последняя) происходят от брака воеводы Деяна Могучего с сестрой Стефана Душана. Дети Мануила и Елены в глазах сербов будут принадлежать к их "святородной" династии.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понял, брак с Еленой Драгаш закрепит права на Сербию?

P.S. А раз Цилли сядут на трон Боснии, нельзя Барбару замуж за одного из Ласкарисов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нельзя Барбару замуж за одного из Ласкарисов?

Сдалась она.

Пойдет за одного из Габсбургов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да ладно - женщина яркая... В ренессансной Византии будет смотреться органично.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да ладно - женщина яркая... В ренессансной Византии будет смотреться органично.

Хватит там и других ярких. Барбару благодаря положению Циллейцев в Венгрии по любому посватает Альбрехт Австрийский - альтернативный сын Вильгельма и Ядвиги, претендующий на венгерскую корону.

 

Вообще Венгрия по ходу играет в этом мире прямо роковую роль в судьбе дома Габсбургов. Джованна как наследница бездетного Ласло-Владислава первая невеста в округе, а о ее бесплодии никто не знает. На ней женится Альберт Терпеливый - и в результате на нем пресекается эрнестинская линия Габсбургов. Но на подходе младшенький (и в этом мире благодаря наличию у Вильгельма сына по ходу изначально безземельный) сын Леопольда Фридрих Пустой Карман, которому нужна поддержка Ласло чтобы выкроить апанаж при новом разделе - и он женится на овдовевшей Джованне.... в итоге когда умерли и он, и Ласло, и Джованна, Венгрию таки наследует по договору Альбрехт, сын Вильгельма и Ядвиги - но у него от Барбары Цилли лишь одна дочь Екатерина.

 

Меня терзают смутные сомнения что Габсбурги при их родовой спайке решат оставить наследство в семье и выдадут Екатерину за юного Фридриха III - то, что невеста на 5 лет старше, не важно когда на кону королевство. И хотя брак Екатерины с Фридрихом продлится куда дольше чем с РИ Альбрехтом (и сама возможно она проживет подольше, особенно если учитывать версию отравления) - но учитывая детские смерти и лейкемию Ласло Постума, а так же и то, сколько детей из общего количества рожденных выжило в РИ браке Фридриха с Элеонорой Еленой Португальской - как бы Габсбурги того..... не вымерли к концу XV века.

 

Ну и да, мои хотелки - это хотелки, но вы правы в том что если династия Люксембургов продлится - у нее все шансы удержать корону СРИ надолго. И если в вариантах былых тем, в которых Габсбурги не получили Испанию, вполне жизнеспособной оказывалась имперская структура, включающая Австрию с Венгрией и Нидерланды..... млин, ну пуркуа бы и не па, как выражался коллега Сталкер. Тем более что убивать Сигизмунда я передумал - неспортивно.:sorry:

 

Люксембурги так же (и с куда большим правом чем Габсбурги) могут забрать Бургундское наследство в Нидерландах (Карла Смелого я намерен убить так или иначе а-ля РИ, мания величия наказуема:rolleyes:). И тогда получится имперская структура а-ля Габсбурги, но смещенная к северу. С Бранденбургом и Померанией вместо Австрии и Каринтии (Щецинскую часть Померании владеющие Бранденбургом Люксембурги заберут уже в 1460ых, как - написано здесь), с Польшей вместо Венгрии:rolleyes:, ну и с Чехией на своем месте. И наконец с Нидерландами. Причем Прага остается реальной столицей СРИ, но значительную часть времени двор проводит в Нидерландах.

 

Вступиться справедливым монаршим судом за угнетаемые прусские города и под это дело раскатать Орден в тонкий блин и забрать Гданьск император СРИ может с куда большим удобством чем просто король Польши. Что наряду с присоединением Щецина делает восточную державу Люксембургов "развернутой" на Балтику, и приводит к теснейшей экономической интеграции с Нидерландами не смотря на их на первый взгляд удаленность...

 

А онемечивания, которого опасается коллега Незнайка, бояться не надо. Ибо во-первых Гуситские войны уже прошли как в РИ, а во-вторых - немецкое культурное влияние при императорском дворе в Праге, учитывая исконное франкофильство Люксембургов, будет сильнейшим образом купировано влиянием франкоязычной нидерландской "бургундской куртуазной" культуры. (Вспоминаем что Карл V, родившийся и выросший в Нидерландах, не смотря на то что изначально предназначался дедом Максмилианом в преемники короны СРИ, при своем вступлении на трон империи вообще не знал немецкого языка).

 

ИМХО картинка очень даже "вкусная" эстетически....:)

 

P.S. Ах да.... не получив короны империи, Габсбурги не получат и Милана..

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вступиться справедливым монаршим судом за угнетаемые прусские города и под это дело раскатать Орден в тонкий блин и забрать Гданьск император СРИ может с куда большим удобством чем просто король Польши. Что наряду с присоединением Щецина делает восточную державу Люксембургов "развернутой" на Балтику, и приводит к теснейшей экономической интеграции с Нидерландами не смотря на их на первый взгляд удаленность...

Похоже на Тевтонию Лестарха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.