Гискосы навсегда


43 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Древний Египет. (18 - 16 вв до н.э.). Страной правят гискосы, которых в летописях назвали династией пастухов. 

Развилка: гискосы правят Египтом до эпохи Александра Македонского. Какие последствия у такой ситуации ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие последствия у такой ситуации ?

коллега, идите в задницу с такими темами

написал жалобу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, идите в задницу с такими темами

Жестко Вы;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, ну а чо, здесь уже был Александр, который переносится в древний Египет. Тогда как Александра, который переносится в гиксосианский (!) Египет, еще не было. 

 

Чо дальше? 

 

Допустим, все гиксосы собираются в огромную армию и нападают на Александра. Для баланса у Александра есть слоны. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ГиКСосы , а не гискосы. 

Развилка: гискосы правят Египтом до эпохи Александра Македонского

Где развилка? И они полностью весь Египет подчинить не смогли. 

 

 Одержав победу в ряде битв на суше и на Ниле, Яхмос подступил к столице гиксосов в Египте — Аварису (егип. Хат-уарит) — и осадил её. Но осада Авариса была прервана вследствие восстания одного из местных царьков южнее Эйлейтииасполя, которое Яхмос счёл настолько серьёзным, что лично отправился подавлять его на юг.

Усмирив в достаточной мере своих южных противников, Яхмос, очевидно, возобновил осаду Авариса, ибо тут Яхмес сын Эбаны неожиданно сообщает о его взятии. Осада Авариса, продолжавшаяся несколько лет, была прервана восстанием в Верхнем Египте, и город был захвачен лишь на 11 году правления Яхмоса (ок. 1542).

Выделил черным по крайней мере две возможности для Яхмоса погибнуть. Но Вы и этого не сделали.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выделил черным по крайней мере две возможности для Яхмоса погибнуть. Но Вы и этого не сделали.

Боюсь, не взлетело бы. Слишком сильна была в египтянах ксенофобия по отношению к "аму", азиатам.

Допустим, все гиксосы собираются в огромную армию и нападают на Александра. Для баланса у Александра есть слоны.

Кранты гиксосам. Чо дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кто бы не захватил Египет, от Персии и Александра это не спасёт. Просто будет гиксоская династия, вот всё.

Изменено пользователем ImperialGuarder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто бы не захватил Египет, от Персии и Александра это не спасёт. Просто будет гиксоская династия, вот всё.

ППКС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но очень интересно , а как собственно  удержание на 200-300 лет   хотя-бы части Египта  семитами-гиксосами ( вернее семитизироваными )   повлияло-бы например на древнею Иудею и на формирование иудаизма .

Хотя-бы потому  ,что в такой ситуации гиксосы весьма долго   контролировали-бы всю Палестину .

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повлияло-бы например на древнею Иудею и на формирование иудаизма .

ну да... Иудаизма нет, Моисей, бедняга, остается без титула пророка и без великих дел, и Библии, соответственно, тоже нет...  мир серый... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, идите в задницу с такими темами

В цитатник

Допустим, все гиксосы собираются в огромную армию и нападают на Александра. Для баланса у Александра есть слоны.

Это все туфта - пора давать ему ядерных слонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гиксосы  сохранив свой контроль над  хотя-бы Нижним Египтом в течении 200-300 лет неизбежно восприняли-бы египетскую культуру ( что и происходило в реальности ) .

Они  сохранили-бы контроль и над Палестиной .

И в Египте гиксосы   распространили-бы семитические религиозные культы и практики  ( что было и в реальности )  . а  египетские религиозные культы и практики   распространили-бы в Палестину ( чего в реальности видимо не было ) .

И в такой ситуации влияние египетских религиозных культов  на семитические ( и обратно )  было-бы много более ,  чем  то было в реальности .

И что получилось-бы например из смешения культов Ваала и Сета совершенно непонятно .

 

   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гискосы правят Египтом до эпохи Александра Македонского.

 

Если их не опередят персы, то македонцы придут в Египет, населённый нищими пастухами, пасущими овец среди почти полностью занесённых песком  древних развалин...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было

Архивы наше все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А была тема про завоевание Египта "народами моря"? Филистимлянских фараонов у нас еще не было?

http://alternatiwa.borda.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1113398933

Упс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто бы не захватил Египет, от Персии и Александра это не спасёт.

По легенде, персам в битве против египят помогли предрассудки последних, когда персы на щиты приделали изображения кошек или ли самих кошек.

Если гиксосы удержаться у власти, религия египтян может измениться, хотя вряд ли сильно, но всё же.

И вот такие египятне с изменённой религией могу и не слить персам.

Тем более, что сам египет может быть совсем другой державой, сильной и котролирующей переднюю азию, а не тем унылым и пропившим полимеры государством, как в РИ.

Такой АИ египет, может и вписаться за переднюю азию, когда ту начнут сокрушать персы. 

К тому же, такая развилка может привестик тому, что ни персов, ни македонского не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а  египетские религиозные культы и практики   распространили-бы в Палестину

Было, но слабо.

Если их не опередят персы, то македонцы придут в Египет, населённый нищими пастухами, пасущими овец среди почти полностью занесённых песком  древних развалин...

Да ладно вам. Гиксосы ассимилируются с большой вероятностью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое крутое - семитский язык верхушки и алфавит, сменившие  иероглифы и египетский язык.У венгров же получилось. В Палестине сохранилось немало египетских строений с тех времен, когда она была провинцией, но местное население, по-видимому, было само по себе и египетской культуры и религии не восприняло.При семитоязычном Египте - совсем другое дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, все гиксосы собираются в огромную армию и нападают на Александра. Для баланса у Александра есть слоны. 

Учитывая личные привычки Александра, унижение в ближке будет особенно болезненным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гиксосы ассимилируются с большой вероятностью. 

 

Или ассимилируют египтян...

 

Ассимиляция бывает разная!

 

Язык может остаться и египетским, а вот образ жизни может стать и гиксосским....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По легенде, персам в битве против египят помогли предрассудки последних, когда персы на щиты приделали изображения кошек или ли самих кошек.

Вроде, это было лишь при штурме одной приграничной крепости.

 

И вот такие египятне с изменённой религией могу и не слить персам.

Да они и в РИ слили не то чтобы совсем позорно, тем более что при каждом удобном случае поднимали восстания и, бывало, по паре десятилетий были независимы. Египет для персов был той ещё головной болью и тем ещё мятежным краем.

 

Тем более, что сам египет может быть совсем другой державой, сильной и котролирующей переднюю азию, а не тем унылым и пропившим полимеры государством, как в РИ.

Тов. Рамзес Третий с Вами не согласится. ;)

 

Такой АИ египет, может и вписаться за переднюю азию, когда ту начнут сокрушать персы.

Когда они начнут - они будут уже слишком сильны. Насколько я помню, в Сирию и Палестину персы пришли только после Лидии и Вавилона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вариант: егптяне гиксосов вытесняют на запад, в Киренаику и Ливию. Маленько цивилизовавшиеся кочевники основывают свою цивилизацию с блэкджеком и сем прочим... а потом возвращаются во главе бесчисленных орд негров и мавров... как раз ко времени прихода Александра и устраивают ему битву у Пирамид...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или ассимилируют египтян...

Это вряд ли. Такое возможно будет, если египтяне сольют гиксосам всю страну, впадут в уныние и обратятся к чужой культуре. Плюс нужен нехилый приток крови из передней азии.

Тов. Рамзес Третий с Вами не согласится.

Коллега, ну какой ещё Рамзес 3? Вы бы ещё Рамзеса 2 или Тутмоса 3 вспомнили. От завоевания персами страну при Рамзесе 3 отделяют около 600 лет, за которые египет стал унылым. Хотя и стал вставать с колен как раз перед персидским завоеванием. Но время его ушло.

Когда они начнут - они будут уже слишком сильны.

Вот и получат по шапке от египтян в передней азии, а в вавилонии и прочих местах вспыхнет антиперсидское восстание, которые и в РИ были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ну какой ещё Рамзес 3? Вы бы ещё Рамзеса 2 или Тутмоса 3 вспомнили. От завоевания персами страну при Рамзесе 3 отделяют около 600 лет, за которые египет стал унылым. Хотя и стал вставать с колен как раз перед персидским завоеванием. Но время его ушло.

Ну, парень не виноват, что преемники всё слили - он честно завоевал всё, до чего загребущие руки дотянулись. :) А по поводу того, что стал унылым, - с ассирийцами и вавилонянами сложновато было сладить, кажется, всему региону. Особенно в моменты, когда в Ассирии к власти приходил очередной попаданец блестящий полководец и администратор.

 

Вот и получат по шапке от египтян в передней азии, а в вавилонии и прочих местах вспыхнет антиперсидское восстание, которые и в РИ были.

Это если персы ещё поднимутся - до них ещё надо дожить. ;) С Египтом вопросов много, в том числе - как отпинаться от ассирийцев и сохранить контроль над населением подконтрольных территорий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас