Гискосы навсегда

[Chugayster]

С Египтом вопросов много, в том числе - как отпинаться от ассирийцев

Единый и сильный египет вполне отпинается. А пинать ассирийцев нужно в союзе с другими. Ассирийцы тоже сливали и приходили в уныние.

[Просто Некромант]

Единый и сильный египет вполне отпинается. А пинать ассирийцев нужно в союзе с другими. Ассирийцы тоже сливали и приходили в уныние.

Так он и был единым, но сил уже не хватало. С чем связано - шут знает, но с определённого момента египтяне проигрывают вообще все войны, в которых участвуют.

 

Касательно ассирийцев - как показала практика, их надо натурально укатывать в асфальт. Иначе рано или поздно империя возрождается и все соседи понимают, что её предыдущие дела были лишь репетицией. Впрочем, даже когда от Ассирии ничего не осталось, место быстро занял триумвират Лидия-Вавилон-Мидия.

 

Эхх, вот почему авторы попаданческих романов не отправляют персонажей в этот период в Междуречье? Вот уж где работы поле непаханое! Хотя бы по противодействию попаданцам, создавшим Ассирийскую Империю (а некоторые ассирийские цари себя на самом деле вели как классические попаданцы - реформы проводили ультрапрогрессивные, соседей всех били смертным боем, в труднодоступных местах потомкам послания оставляли).

[Neznaika1975]

Касательно ассирийцев - как показала практика, их надо натурально укатывать в асфальт. Иначе рано или поздно империя возрождается и все соседи понимают, что её предыдущие дела были лишь репетицией

прямо таки русофобия какая то 

с определённого момента египтяне проигрывают вообще все войны, в которых участвуют.

Вы какое время имете в виду?

не катастрофу бронзового века?

[Просто Некромант]

прямо таки русофобия какая то

Эмм... для персов тоже работает.

 

Вы какое время имете в виду? не катастрофу бронзового века?

По итогам вторжения Народов Моря. После Рамзеса Третьего Новое Царство приходит в явный упадок, теряет восточные территории одну за другой, а заканчивается всё серией поражений в войнах с Ассирией.

 

Кстати, на предыдущей странице перепутал Рамзесов. Там должен быть Рамзес Второй (честно завоевавший всё, до чего дотянулся), а в этом сообщении Рамзес Третий.

 

[NuclearJazz]

Б - базис.

Гиксосы - скотоводы, но Египет страна не скотоводческая, а самих гиксосов по сравнению с египтянами мало. Так что ассимилируются они быстро, века за два. И внутри Египта будет что-то вроде реала.

Что будет снаружи - это совершенно другой вопрос. Палестина - слишком проходной двор, а Египет слишком далеко, чтобы вечно её контролировать, но пока гиксосская империя не продует все полимеры, держать вплоть до Леванта они будут всё. Но это не будет совсем уж угнетение - народы близкие, ворон ворону глаз не выклюет, там. В итоге Ассирия их все равно унизит в ближке, но у семитов головы погорячее, чем у египтян, сопротивление будет долгим. И на этом развилка схлопнется.

 

[Neznaika1975]

По итогам вторжения Народов Моря

на ЖЖ и Флибусте есть небольшая попсовая работа на тему Катастрофы (вроде Анеилогов но может путаю)

все объясняюттухудшение климата и невозможностью для египта кормить восточное средищменоморье - и рухнувшей м/н торговлей

[Просто Некромант]

на ЖЖ и Флибусте есть небольшая попсовая работа на тему Катастрофы (вроде Анеилогов но может путаю) все объясняюттухудшение климата и невозможностью для египта кормить восточное средищменоморье - и рухнувшей м/н торговлей

Можно ссылку?

[Chugayster]

а некоторые ассирийские цари себя на самом деле вели как классические попаданцы - реформы проводили ультрапрогрессивные

И очень жестокие попаданцы.

Нормальный попаданец создал бы более устойчивое государство.

 

Так он и был единым, но сил уже не хватало.

На излёте независимости стал вновь единым. А вот если со времен гиксосов египет был бы единым с краткими периодами смут и раздробленности, то такой египет и был бы сильней.

С чем связано - шут знает, но с определённого момента египтяне проигрывают вообще все войны, в которых участвуют.

Какой момент вы имеете ввиду?

ИМХО закат египта был вызван отчасти бедностью ресурсами.

Эхх, вот почему авторы попаданческих романов не отправляют персонажей в этот период в Междуречье?

Согласен, но писать про те времена тяжело, информации мало, много придумывать придётся, трудно достичь достоверности.

 

Хотя бы по противодействию попаданцам, создавшим Ассирийскую Империю

Не про попаданцев, но в своем роде интересная вещь про те времена как аллюзия на 20 век.

Ассирийские танки у врат Мемфиса   http://knijky.ru/books/assiriyskie-tanki-u-vrat-memfisa

все объясняюттухудшение климата и невозможностью для египта кормить восточное средищменоморье - и рухнувшей м/н торговлей

Если я думаю про туже работу, то там объяснение катастрофы всё же несколько сложнее и описывается как крах сложной и тонкой системы.

[Chugayster]

Можно ссылку?

Если я правильно понял, то имеется виду цикл вот этих статей

http://alternathistory.com/katastrofa-bronzovogo-veka-chast-1-pervaya-globalizatsiya

 

По ссылке 1 часть. Если гуглить по названию и менять цифры, то можно найти все остальные части.

Где-то должно быть изложено это и в более компактном виде.

Я для себя узнал много интересного.

Изменено 30 Nov 2016 пользователем Chugayster

[Просто Некромант]

И очень жестокие попаданцы. Нормальный попаданец создал бы более устойчивое государство.

Ну так никто и не гарантировал, что попаданец будет типичным персонажем современной литературы. Какие уж есть...

 

На излёте независимости стал вновь единым. А вот если со времен гиксосов египет был бы единым с краткими периодами смут и раздробленности, то такой египет и был бы сильней.

Эмм... Новое Царство было не просто единым, а ещё и крупнейшим по территории египетским государством. Развал пошел уже при наследниках Рамзеса Третьего, победившего Народы Моря.

 

Какой момент вы имеете ввиду? ИМХО закат египта был вызван отчасти бедностью ресурсами.

После отражения Народов Моря. Дальше - сплошная череда поражений.

 

По поводу причин - может, но что вызвало эту бедность? Учитывая, что до этого Египет был довольно успешной империей, одной из сильнейших (а в ряде периодов и сильнейшей) империй региона?

 

Согласен, но писать про те времена тяжело, информации мало, много придумывать придётся, трудно достичь достоверности.

На Самиздате несколько произведений есть, без попаданцев, правда, но это редкий случай, когда лучше уж было бы с попаданцами. Уровень бреда в этих произведениях зашкаливал.

 

Не про попаданцев, но в своем роде интересная вещь про те времена как аллюзия на 20 век. Ассирийские танки у врат Мемфиса http://knijky.ru/books/assiriyskie-tanki-u-vrat-memfisa

Это читал. Скорее уж, не аллюзия, а попытка сделать пародию. Чего стоит описание бункера с автоматической системой защиты, распыляющей химию, десяток тысяч строителей которого аккуратно прикопан в ближайшем холмике.

 

Если я парвильно понял, то имепется виду цикл вот этих статей http://alternathistory.com/katastrofa-bronzovogo-veka-chast-1-pervaya-globalizatsiya По ссылке 1 часть. Если гуглить по названию и менять цифры, то можно найти все остальные части. Где-то должно быть изложено это и в более компактном виде. Я для себя узнал много интересного.

Спасибо, гляну завтра.

[Neznaika1975]

Можно ссылку?

http://flibusta.is/b/441021

Аннотация

Катастрофа бронзового века или бронзовый коллапс — термин, которым археологи и историки обозначают переход от бронзового к железному веку на древнем Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье. В этом регионе смена эпох была связана с катастрофическими изменениями в общественном укладе, утратой многих традиций, в том числе письменности, разрушением всех крупных государств и многих городов того времени. На большой территории наступает период «тёмных веков» (в Греции период известен как Греческие тёмные века).
В период 1206—1150 гг. до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане привели к угасанию торговых путей и снижению грамотности (в связи с чем исчезли микенская линейная и лувийская письменности). На первом этапе данного периода почти каждый город между Троей и Газой был разрушен и зачастую после этого больше не был населён: так, были заброшены Хаттуса, Микены, Угарит.
Цивилизационно и технологически катастрофа привела к значительным регрессивным явлениям во всех областях жизни и материальной культуры. Живопись и кораблестроение, ткацкое искусство и архитектура, обработка металлов и водоснабжение будут отброшены на много лет назад и возрождены только примерно через тысячу лет в период поздней архаики. Так, миф о гибели царя Крита Миноса в ванной от пущенной царем Сицилии горячей воды считался преувеличением даже в эллинистический период. И только в Римское время появились бассейны с трубами отдельно для горячей и холодной воды. Многоэтажные дворцы Кносса и Феста, каменные дома горожан и канализация городов Санторина и островов Ионии, огромные нежилые постройки, открытые на Кипре и на Сицилии, - все это еще требует осмысления будущими историками.
Цикл статей Алексея Анпилогова описывает происходившие события.

[Chugayster]

но что вызвало эту бедность

В смысле? Природные условия прежде всего вызвали. С развитием технологией и техники преимущества получили другие народы, у которых было много того, чего мало у египтян, у которых в свою очередь, было чего пожрать.

На Самиздате несколько произведений есть, без попаданцев, правда, но это редкий случай, когда лучше уж было бы с попаданцами. Уровень бреда в этих произведениях зашкаливал.

Можно пример?

Скорее уж, не аллюзия, а попытка сделать пародию.

Неа, не пародия. Автор тут описывает замысел http://akhmanov.ru/books_000/kn_assir_tanki.htm

[Просто Некромант]

http://flibusta.is/b/441021

Спасибо!

 

В смысле? Природные условия прежде всего вызвали. С развитием технологией и техники преимущества получили другие народы, у которых было много того, чего мало у египтян, у которых в свою очередь, было чего пожрать.

При этом, кстати, под конец правления Ахеменидов Египет снова стал подобием того, чем был прежде - довольно богатым государством, а Птолемеи и имперское величие не без успеха возвращали (хотя и в ограниченных пределах).

 

Можно пример?

http://samlib.ru/o/orlowa_o_w/lovestore.shtml

Фэнтезя, в целом, и только это оправдывает некоторые элементы сюжета.

 

Неа, не пародия. Автор тут описывает замысел http://akhmanov.ru/books_000/kn_assir_tanki.htm

Автор писал это СЕРЬЁЗНО??? Мндааа... Ну да чем бы дитя не тешилось.

 

.

 

 

 

[sv19]

Птолемеи и имперское величие не без успеха возвращали

Если Большую библиотеку взять за показатель прогресса, то Египет вообще можно считать самой развитой страной мира

[digger]

>Гиксосы - скотоводы, но Египет страна не скотоводческая, а самих гиксосов по сравнению с египтянами мало.

  Венгры же, я выше предлагал вариант.Правда, в Венгрии есть степи.Генов кочевников у них не осталость и часть лексики славянская, но язык сменили.Зато венгры изолированы, а гиксосы - семиты с родственниками по соседству, ожидаемо будут приглашать и набигать.

 

[NuclearJazz]

Но, как верно отмечено, нет ничего похожего на степи. Так что ассимилируются - других вариантов тут нет

[Просто Некромант]

Если Большую библиотеку взять за показатель прогресса, то Египет вообще можно считать самой развитой страной мира

Хм, по Птолемеям матчастью не владею практически.

 

 

[Звёзды Светят]

Эхх, вот почему авторы попаданческих романов не отправляют персонажей в этот период в Междуречье? Вот уж где работы поле непаханое!

 

Был эпизод в самом конце "Времени кровавых псов"....