Буддизм в Риме

130 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Чем буддизм может заинтересовать эллинов и неэллинов на Западе? Что он может им предложить такого, чего у них нет.

Не знаю. А чем буддизм мог заинтересовать индийцев, с их развитой религиозной традицией? Вполне может найтись условный царь, который послушает проповедников и посчитает выгодным для себя к ним прислушаться.

Пусть для начала возникнут небольшие греко-буддистские общины в городах Ближнего Востока, можно придумать, что они живут за счет торговли с единоверцами.

А там дальше, как повернется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем буддизм может заинтересовать эллинов и неэллинов на Западе

для этого мы должны понять, чем он данинтересовал индийцев и китайцев

что я и порекомендовал ТС для анализа в самом начале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для этого мы должны понять, чем он данинтересовал индийцев и китайцев

Древних индийцев заинтересовал тем, что в отличии от древнего индуизма предлагал путь. не зависящий от каприза 10 млрд. богов, божков и демонов, каждый из которых требовал неукоснительно соблюдать прямо противоречащие правила (как российская налоговая). Достаточно было соблюдать небольшое количество определенных (и вполне логичных) правил, и можно было не беспокоиться о более благоприятном перерождении. А если выполнять правила чуть ревностнее - то и уподобиться Будде. В Греции примерно тому же учили всякие платоники.

Китайцев буддизм привлек примерно тем же. Плюс красочный забавный ритуал, в отличии от сухого конфуцианства (а для низших классов конфуцианство слишком заумно, а даосизм слишком запутан). Красочность была и у ряда греческих мистерий, (тем более у греков был театр - так что яркими и эмоционально насыщенными зрелищами их не удивить).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Древних индийцев заинтересовал тем, что в отличии от древнего индуизма предлагал путь. не зависящий от каприза 10 млрд. богов, божков и демонов, каждый из которых требовал неукоснительно соблюдать прямо противоречащие правила (как российская налоговая).

И как бы не больше - тем, что касты не учитывал.

 

Но в Риме и так не было каст. :(  

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навел справки.

Буддизм в ЮВА появился с индусами, которые там проповедовали. В Китае появился похожим путём.

С одной стороны буддизм напоминает христианство. Похоже что именно поэтому он распространился.

Опубликовано: 1 час назад

Индуизм кстати тоже распространился в ЮВА. И небезуспешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индуизм кстати тоже распространился в ЮВА. И небезуспешно.

Уже реформированный где-то в 7-8 веке. И по следам буддизма. Вот если в Китай занести реформированный индуизм... и привить его там... Хотя не взлетит. нет центрального главного бога или учителя. Имперская верхушка не примет, а низам не особо нужно, у них и так 100 миллионам мелким божкам в любом облике не запрещено поклоняться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как бы не больше - тем, что касты не учитывал.

Ну... теоретически не учитывал. А практически мирно с ними сосуществовал. Касты ведь сохранились, хотя буддизм с тыщу лет был официальной религией в индийских государствах (начиная с императора Ашоки, и где-то до 8 века нашей эры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем буддизм может заинтересовать эллинов и неэллинов на Западе? Что он может им предложить такого, чего у них нет.

 

Идею вечного метампсихоза.

 

Пускай живёшь ты дворником — родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь, —
Но, если туп, как дерево — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имперская верхушка не примет, а низам не особо нужно, у них и так 100 миллионам мелким божкам в любом облике не запрещено поклоняться...

Кстати, хорошая характеристика Китая. К Риму тоже в некоторой степени применима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идею вечного метампсихоза.

Грекам идея была известна. Кто-то из философов александрийской школы пытался ее продвигать. Не понравилась... или не убедила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Идею переселения душ активно продвигали ещё  пифагорейцы и  эта идея  была грекам и римлянам очень хорошо известна .

Возможно ,что и Пифагор её не сам выдумал , а взял у кого-то .

Мало кто из античных философов не пропагандировал  этой идеи ( к примеру  Сократ , Платон и т.д. об этом и говорили и писали  ) .

Но буддизм признаёт не просто переселение душ  ( что в буддизме называется страданием ) , но  он  доказывает  и возможное  избавление от страданий , прекращение переселения душ  , и целью. странствий души является состояние   называемое нирваной .

И буддизм учит как  в конце-концов прекратить  страдания , прекратить  переселение душ и достичь нирваны .

 

Во всяком случае однако  все крупные религиозные культы  античного мира ( Рим , Карфаген , Греция и Эллинистические государства  , Египет , Ближний Восток  , Персия и т.д. )  об идее переселения душ  как-то умалчивали и какой-то  популярностью эта доктрина не пользовалась .

 

Утверждается так-же некоторыми ,что  среди  фарисеев  учение об переселении  душ было известно и популярно .

 

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грекам идея была известна. Кто-то из философов александрийской школы пытался ее продвигать. Не понравилась... или не убедила...

Хуже. Они её оборжали:

"Ворона серотелая
Летает не спеша
Твоя осиротелая
В ней каркает душа."

Ну... теоретически не учитывал. А практически мирно с ними сосуществовал. Касты ведь сохранились, хотя буддизм с тыщу лет был официальной религией в индийских государствах (начиная с императора Ашоки, и где-то до 8 века нашей эры).

А практически касты таки победили буддизм и вытеснили его из Индии. Несмотря на поддержку в верхах. Брахманы оказались сильнее (и изворотливее - они сумели в итоге изрядно реформировать ведическую религию... нынешний индуизм вообще очень интересный монстр, который переваривает практически любое внешнее влияние. Даже ислам в итоге успешно отбит и побит, а христианство вообще в Индии  ничего не показало. Притом что и ислам и христианство отрицают касты. Как, впрочем, и коммунизм. Который тоже в Индии побродил-побродил, да так призраком и остался, материализоваться не сумел. :) 

Так что аж 4 "учения равенства" аж за 2 с половиной тыщщи лет в Индии успешно провалились. При дикой популярности в остальном мире. Случайность? Не думаю. (с) :) 

 Боюсь, что в Индии отрицание каст - это не бонус, а минус, а местные от них не страдают - они ими наслаждаются.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а местные от них не страдают - они ими наслаждаются

Это сильно от касты зависит я думаю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это сильно от касты зависит я думаю.

Зависит, конечно. Вопрос о характере кривой этой весьма нелинейной зависимости. 

По результатам  того же буддизма похоже, что зависимость обратна той, что считается условно-нормальной в евроцивилизации. 

Проповедовал буддизм в Индии царевич, поддерживали императоры, а для низших каст харя Рамы оказалась шире, а лингам Шивы - хммм... вкуснее. ;) 

 

Ну, как писал один небуддийский  гуру -

Люди холопского звания —
 Сущие псы иногда:
 Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Низшее касты сейчас весьма охотно принимают христианство. Но в целом да, кастовая система в Индии на диво устойчивая получилась, не поспоришь. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда был в Индии как-то в руки попал свежий номер делийской газеты. Там есть раздел брачных объявлений. Так, вот. Мало того, что объявления делились по лингво-этническому признаку, отдельную группу составляли объявления с делением по кастам. Это январь 2008 года.

Когда я спросил у местных, как же так, те ответили, что некоторые касты получают помощь от властей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для низших каст

 

Для низших каст в Индии их каста - это их единственная  кодла страховая контора.

 

А другой не будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Буддизацию Римской империи я продвигал ещё в незапамятные времена, развилкой был совместный разгром Парфии Траяном и кушанами. Не помню уже, к чему всё пришло.

В античном мире знали о существовании буддистов, называли их саманеями, у позднеантичных авторов есть и достаточно подробные пересказы учения Будды. Если бы буддийские миссионеры проникли в Средиземноморье раньше (до возможной конкуренции с христианством), возможно, им удалось бы привлечь последователей. В буддизме действительно много общего с пифагорейством, но есть важное отличие. Для всех античных философских школ, даже для гностиков, мир в самой основе своей упорядочен, осмыслен, подчинён некоему организующему закону. Для буддистов реальность - это пустота под покровом иллюзии. Греки не смогли бы принять такое всерьёз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Буддизацию Римской империи я продвигал ещё в незапамятные времена, развилкой был совместный разгром Парфии Траяном и кушанами.

А смогет ли ? Да и на место парфян придут другие кочевники, те же хиониты. Я предполагаю начать с Египта силами индусских купцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И действительно , как раз именно  в Египте  и мог-бы пытаться  укорениться буддизм .

Но начинать надо проповедь буддизма  ещё при Птолемеях  .

Как раз на египетской почве того времени  начали появляться самые разные синкретические религиозные культы , а самые  разные  египетские культы уже в раннею  римскую имперскую  эпоху  получили самое  широкое распространение по всему Средиземноморью и по всем римским территориям .

И на буддизм будут сперва  смотреть как на ещё один экзотический  египетский культ .

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опубликовано: 2 часа назад

Опубликовано: 2 часа назад

Вонючий мобильный редактор !

Опубликовано: 12 часов назад

Нужно укрепить связи с Индией, иначе будет как в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно укрепить связи с Индией, иначе будет как в РИ.

Нужна агрессивная экспансионистская Индия, которая  в ответку Александру завоюет Грецию и Рим (ну или хотя бы БВ с Египтом). 

"Сражайся, Арджуна!"(с)

 

Кстати, а была такая АИ? 

Чтобы, значит, обезьянознаменные колесницы грохотали по мостовым Александрии и Рима и слоны, слоны... 40 тысяч одних слонов! :crazy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а была такая АИ?

Дэвид Дрейк - Велизарий (ниче так книжка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть замечательный пример коллеги Оттокара, которому в прошлом что ли году исполнилось 19

Не верю, как говорил Станиславский. Думаю, коллега Оттокар шутит, и чуть занизил свой возраст. Слишком здравые рассуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

обезьянознаменные колесницы грохотали по мостовым Александрии и Рима и слоны, слоны... 40 тысяч одних слонов!

Так были же! 40 тысяч. Не было "руководящей и направляющей". Поэтому слоны мирно паслись по всему Индостану. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас