Спасаем Вятку

103 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вятская вечевая республика — форма политического правления в Вятской земле в период высокого Средневековья.По причине отдалённости от основных русских земель и границей с Новгородской республикой Вятская земля не нуждалась в союзе с сильными княжествами и признавала лишь покровительство князей, оставаясь самоуправляемой территорией. В качестве главного органа управления действовало народное вече.Наиболее влиятельной группой феодального класса являлись бояре, за ними следовали купцы и духовенство. Остальные вятчане представляли свободное общинное население и состояли из крестьян и ремесленников.

Кончилось это все плохо:

В начале 80-х годов власть в городе перешла к сепаратистам во главе с Иоанном Аникеевым. При хане Ибрагиме в Хлынове сидел казанский наместник. Хлыновские войска совершали походы против земель, находящихся под властью Московского княжества. После двух неудачных попыток московскому войску удалось захватить город в 1489 году. Местная знать была переселена в Подмосковье, а в городе поставлен московский наместник. Вятская земля была окончательно включена в состав Московского государства

Вятская земля пользовалась известной самостоятельностью. Управление было выборным. Во главе его стояли земские воеводы, ватаманы, ведавшие военными и гражданскими делами, и подвойские, выполнявшие судебно-полицейские функции. В сельских местностях всеми делами ведали сотские и старосты. В случае военной опасности собиралось военное ополчение (рать) из всех способных носить оружие. Воеводы обычно избирались из наиболее знатных и богатых бояр, ватаманы и подвойские из числа житьих людей и купцов. Церковное управление сосредоточивалось в руках десятильника (старшего священника).

      Примерно в 1378 году Вятская земля формально стала феодальной вотчиной суздальско-нижегородского князя Дмитрия Константиновича, после смерти которого (1383 г.) в Суздальско-Нижегородском княжестве развернулась междоусобная война за наследство между сыновьями умершего князя Семеном и Василием (по прозвищу Кирдяпа), с одной стороны, и их дядей князем Борисом Константиновичем, владевшим Нижним Новгородом в качестве вассала своего старшего брата, с другой стороны. Сыновей Дмитрия Константиновича в этой войне поддерживал великий князь московский Дмитрий Донской, а Борис Константинович искал помощи у хана Золотой Орды Тохтамыша.

      В 1393 году Нижегородское княжество было присоединено к Москве. Нижегородские князья после долгой борьбы вынуждены были покориться и получили в удел Вятскую землю.

      В 1411 году суздальско-нижегородские князья предприняли новую попытку вернуть свои владения, но снова потерпели поражение. Недолго просуществовавшее Вятское княжество было ликвидировано, Вятская земля была "передана во владение" Юрию Галицкому. Вятчане активно участвовали в феодальной войне в середине XV века на стороне своего сюзерена Юрия Галицкого и его сына Василия Косого. Война закончилась победой Василия Темного. Вятчане вынуждены были признать себя вассалами Великого князя Московского.

      В 60 - начале 80-х гг. XV века вятчане вместе со всем русским народом вели борьбу против татарских ханств. В 1468 году они участвовали в походе войск Ивана III на Казанское ханство. В 1471 году, когда золотоордынский хан Ахмат готовил большой поход на Москву, а войска Ивана III были заняты борьбой с Новгородской республикой, вятчане под командованием Кости Юрьева совершили смелый поход на столицу Золотой Орды - город Сарай. В 1478 году вятчане с помощью устюжан отбили набег хана Ибрагима на Вятку.

      В эти годы в стране шел процесс создания единого централизованного государства. На Вятке, как и в других землях, сложились две группировки. Одна во главе с К. Юрьевым поддерживала объединительную деятельность Москвы, другая выступала за сохранение удельно-автономистской системы. В середине 80-х годов XV века между ними развернулась ожесточенная борьба, в которой победу одержала антимосковская группировка. В 1485 году вятские бояре отказались принять участие в походе на Казань, проводимом Иваном III, заключив сепаратный мир с татарами. В ответ московское правительство отправило на Вятку сильный отряд под началом воеводы Юрия Шестака Кутузова, но московское войско не смогло взять Хлынов и вернулось назад. Вятские бояре изгнали великокняжеского наместника и объявили Вятку независимой. Сторонники Москвы во главе с К. Юрьевым вынуждены были бежать из Хлынова. В 1489 году Иван III направил на Вятку 64-тысячное войско. В июле московские войска овладели Котельничем и Орловым, а в середине августа начали осаду Хлынова. Вятчане вынуждены были капитулировать, признать власть Ивана III и выдать своих главарей. В 1490 году был произведен "развод" Вятки. Все бояре, житьи люди, купцы были выселены в разные места Московского государства, на их место переселены жители Устюга и других городов.

http://www.nashavyatka.ru/history/history1215.html

Но что если вятчане чуть-чуть лучше подготовились и отбились от московитов? Что, если в союзе с казанскими татарами они образовали свое, независимое Русское Государство, неподвластное москосвским царям. Что, если тут сложится свой, уникальный и самобытный осколок прежней вечевой Руси, альтернативный московскому самодержавию?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая то странно не похожая на вас тема и форма подачи.

по сабжу самый первый вопрос - зачем это татарам. И второй- как они будут с разной религией уживаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что если вятчане чуть-чуть лучше подготовились и отбились от московитов? Что, если в союзе с казанскими татарами они образовали

а чем "союз" с татарами отличается от "союза" Москвой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по сабжу самый первый вопрос - зачем это татарам

Ну как зачем? Независимость Вятки - или  тем более ее вассалитет ограничивает влияние Москвы и хоть чуть чуть, но укрепляет позиции самих татар.

И второй- как они будут с разной религией уживаться?

Думаю, что спокойно. Казань не настолько крута, чтобы нагнуть всех своих подданных по религиозному признаку. Она и язычников своих толком исламизировать не могла, а уж тем более не сможет обратить в ислам Вятку.

а чем "союз" с татарами отличается от "союза" Москвой?

Как минимум - возможностью сохранения внутреннего самоуправления и прежних порядков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я понимаю,

Вятская вечевая республика

была обычным полубандитским (ушкуйническим) государством. При этом поход на Вятку Иван III поручил кому-то из своих лучших полководцев - не то Даниилу Холмскому, не то тому самому Даниилу Щене, который литовцев на Ведроше разбил. Своих ярких лидеров вятчане выдвинуть не смогли, увы.

прежней вечевой Руси

Не было её, "прежней вечевой Руси", к тому времени (даже не вдаваясь в вопрос, а была ли она вообще). Как я понимаю, за вычетом Литвы, где вече встраивалось в систему Магдебургского права, шел процесс эрозии полномочий веча и установления боярской олигархии. Как у этой олигархии было с народной поддержкой - см. Шелонь, где численно превосходящая новгородская армия позорно слила москвитянам. А ведь ещё за сто лет до того Новгород походы великих князей успешно отражал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Вятка в союзе с казанцами, то нужно думать, что должно произойти, чтобы Казанское ханство смогло сохранить независимость свою и Вятки. Все-таки тут от Казани зависит побольше, чем от самих вятичей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс Казань как союзник - это бээ. Она и себя-то защитить от москвитян не могла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

была обычным полубандитским (ушкуйническим) государством.

Вы просто ненавидите все вятское! Как по мне- достаточно здоровое было государственное устройство, ну или во всяком случае- жизнеспособное.

Во главе его стояли земские воеводы, ватаманы, ведавшие военными и гражданскими делами, и подвойские, выполнявшие судебно-полицейские функции. В сельских местностях всеми делами ведали сотские и старосты. В случае военной опасности собиралось военное ополчение (рать) из всех способных носить оружие. Воеводы обычно избирались из наиболее знатных и богатых бояр, ватаманы и подвойские из числа житьих людей и купцов. Церковное управление сосредоточивалось в руках десятильника (старшего священника).

Своих ярких лидеров вятчане выдвинуть не смогли, увы.

Да вроде как смогли. Уж не знаю насколько ярких, но московскую партию прогнали.

то нужно думать, что должно произойти, чтобы Казанское ханство смогло сохранить независимость свою и Вятки.

Ну Казань еще более полувека как останется относительно независимой. Тут вопрос другой - а способна ли Казань в указанное время оказать Вятке (точнее Хлынову) нормальную эффективную поддержку?

 

 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс Казань как союзник - это бээ.

"Других союзников у менэ для вас нэт"( Да, с Казанью тоже надо что-то делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да вроде как смогли

Ярких - это как Константин Острожский, православный, спасший католическое ВКЛ от завоевания Москвой под Оршей. А прогнать промосковскую партию - дело нехитрое, это и новгородцы сумели. Сперва.

Во главе его стояли земские воеводы, ватаманы, ведавшие военными и гражданскими делами, и подвойские, выполнявшие судебно-полицейские функции. В сельских местностях всеми делами ведали сотские и старосты. В случае военной опасности собиралось военное ополчение (рать) из всех способных носить оружие. Воеводы обычно избирались из наиболее знатных и богатых бояр, ватаманы и подвойские из числа житьих людей и купцов. Церковное управление сосредоточивалось в руках десятильника (старшего священника).

Тут вопрос в уровне социальной дифференциации. Если там шли те же процессы, что и в Новгороде, то, боюсь, население не горит желанием умирать за "наиболее знатных и богатых бояр" против Москвы.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если там шли те же процессы, что и в Новгороде, то, боюсь, население не горит желанием проливать кровь за "наиболее знатных и богатых бояр" против Москвы.

Медвежья глушь, город не такой богатый, как Новгород, нравы должны быть попроще, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то, боюсь, население не горит желанием проливать кровь за "наиболее знатных и богатых бояр" против Москвы

Хрен его знает, но вроде раз или два отбились:

После двух неудачных попыток московскому войску удалось захватить город в 1489 году.

В 1485 году вятские бояре отказались принять участие в походе на Казань, проводимом Иваном III, заключив сепаратный мир с татарами. В ответ московское правительство отправило на Вятку сильный отряд под началом воеводы Юрия Шестака Кутузова, но московское войско не смогло взять Хлынов и вернулось назад. Вятские бояре изгнали великокняжеского наместника и объявили Вятку независимой. Сторонники Москвы во главе с К. Юрьевым вынуждены были бежать из Хлынова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрен его знает, но вроде раз или два отбились:

Речь идет о двух неудачных вторжениях или о двух неудачных штурмах?

P.S. Судя по тому, что я знаю о Вятке - уровень социального расслоения там и правда был ниже, чем в Новгороде. То есть мотивация для сопротивления у части населения есть. С другой стороны - Вятка и меньше и беднее Новгорода, то есть и ресурсов для сопротивления у неё меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она и язычников своих толком исламизировать не могла, а уж тем более не сможет обратить в ислам Вятку.

А пусть обратят. :) Будет такой русский Санджак/Босния, потом Москва все равно подгребёт и рехристианизирует, но определённая доля русскоязычных мусульман останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попросили бы вятчане у Москвы удельного князя.....

 

Всё ж лучше, чем получить простого наместника!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь идет о двух неудачных вторжениях или о двух неудачных штурмах?

ну пишут, что:

московское войско не смогло взять Хлынов и вернулось назад

То есть как минимум один штурм был.

А пусть обратят.

Боюсь, что при малейшем поползновении на такое, Вятка побежит под Москву не оглядываясь. Тут нужно уже как-то резко усилять Казань, а то и вообще татар и ослаблять Москву. То есть событие уровня проигранной битвы на Угре, не меньше. Но тут развилка такого уровня, что какая-то Вятка просто теряется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что если вятчане чуть-чуть лучше подготовились и отбились от московитов? Что, если в союзе с казанскими татарами они образовали свое, независимое Русское Государство, неподвластное москосвским царям. Что, если тут сложится свой, уникальный и самобытный осколок прежней вечевой Руси, альтернативный московскому самодержавию?

Если у Новгорода не взлетело, то у Вятки и подавно не взлетит.

А вот если взлетит у Новгорода отстоять независимость и потом неизбежно под какого-нибудь всё равно лечь, то это означает другое Московское княжество, которое не осилило завоевание Вятки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут нужно уже как-то резко усилять Казань, а то и вообще татар и ослаблять Москву. То есть событие уровня проигранной битвы на Угре, не меньше. Но тут развилка такого уровня, что какая-то Вятка просто теряется.

Собственно, это ключевое. Вятку нельзя спасти силами самих вятчан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вятку нельзя спасти силами самих вятчан.

Естественно, поэтому я и предлагаю казанцев. Может где-то тут надо ловить?

 

В 1467 году Иван III начал войну против Казанского ханства, отправив осенью царевича Касима, дядю хана Ибрагима, в качестве претендента на казанский трон. Эта кандидатура имела поддержку среди части казанцев. Ибрагим разбил в 1467 году многочисленные московские войска в знаменитом речном бою на Волге. Возможно, единственное крупное речное сражение между русскими и казанскими татарами. Во главе оппозиционной партии стоял князь Абдул-Мумин (????? ?????). Поход окончился неудачей, русское войско не решилось переправиться через Волгу и вступить в бой с татарами. В ответ хан Ибрагим зимой совершил карательную вылазку в приграничные районы противника и разграбил окрестности Галича Мерьского.

В 1468 году Иван III направил сильные гарнизоны в Нижний НовгородМуромКостромуГалич, и начал боевые действия на территории ханства, которые сопровождались крайними жестокостями в отношении мирного населения, провоцируя Казань на большую войну.

Ибрагим отправил войска по двум направлениям: галичском и нижегородско-муромском. На первом казанцам способствовал успех, был взят Кичменгский городок и захвачены две костромские волости. На втором русские остановили татар, разбив отряд мурзы Ходжы-Берды.

Москвой был открыт третий фронт — хлыновский. Ушкуйники, спустившись на ладьях по Вятке на Каму, начали грабежи в глубоком тылу казанцев. В ответ на север были направлены сильные отряды, которые захватили столицу Вятского края — г. Хлынов, установив там татарскую администрацию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может где-то тут надо ловить?

Увы, тут ловить нечего - вятчане в этой войне выступили на стороне Москвы, поскольку привыкли жить за счет, будем откровенны, поволжского пиратства. Так что казанцы им не так уж и друзья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как по мне- достаточно здоровое было государственное устройство, ну или во всяком случае- жизнеспособное.

Косплей Новгородских порядков, только ещё хуже и беднее.

Если Новгород не смог, то почему Вятка сможет?

К тому же ополчение на тот момент как разу же не признак здорового/жизнеспособного государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Москва не может взять Вятку, значит и Новгород с Казанью ей не по зубам не говоря уже о Литве с Польшей. А это значит что сейчас мы пили бы баварское. 

В любом случае тема себя уже окупила словом ватаман. За это выражаю коллеги Каминскому благодарность с занесением в личное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может где-то тут надо ловить?

Вятку спасет только продолжение раздробленности и междуусобиц на Руси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вятчане в этой войне выступили на стороне Москвы, поскольку привыкли жить за счет, будем откровенны, поволжского пиратства.

Ну их же силой вернули на путь так сказать союза с Казанью.

А если они не выступят на стороне Москвы с самого начала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если они не выступят на стороне Москвы с самого начала?

Так у них экономика на грабеж на большой дороге завязана. Так что пограбить казанцев соблазнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас