Спасаем Вятку

[Neznaika1975]

Как по мне- достаточно здоровое было государственное устройство, ну или во всяком случае- жизнеспособное.

а Вы хоть раз в Кирове были?

там же почти ничего не растет - зона суперрискованного земледелия

абстрагируясь от "вечевых свобод" - чего они кушать то будут, если не будет возможнсоти или грабить или мехами с дикарями торговать?

[Каминский]

а Вы хоть раз в Кирове были?

Нет.

чего они кушать то будут, если не будет возможнсоти или грабить или мехами с дикарями торговать?

Будут и грабить и торговать.

там же почти ничего не растет - зона суперрискованного земледелия

Хм:

Основные выращиваемые сельскохозяйственные культуры: зерновые, картофель, лён и овощи. В структуре зерновых преобладают озимая рожь и фуражные культуры. Сельскохозяйственное производство обеспечивает продовольственную безопасность области. 

[Ottokar]

озимая рожь

И этим всё сказано...

[Neznaika1975]

преобладают озимая рожь и фуражные культуры

во во

[Neznaika1975]

А кстати, чем интересно народьв современных Кировской и Вологодской областях и реуспубликах Коми и Удмуртия жил?

озимой рожью и фуражными культурами?

или тогда климат был получше?

[Miomio]

или тогда климат был получше?

Вроде даже похолоднее, чем сейчас. Малый ледниковый период начался еще в XIV веке.

[Serafim]

Так а сколько их в тех краях жило? Если тысяч 50 то можно про кормиться и подножным кормом в удачные годы закусывая хлебом

[Каминский]

Если тысяч 50 то можно про кормиться и подножным кормом в удачные годы закусывая хлебом

Ну, значит и Вятка проживет.

 

[Geralt]

Кстати как то читал что то ли гребенские казаки то ли еще какие как раз таки отчасти бежавшие вятичи.

[komo]

Жрать там нечего, если не грабить и посредником торговым между охотниками-кочевниками и землеледельцами-ремеслениками  южней , то  вообще говорить не о чем, просто торговые фактории по Ветке . Но удельного князя  который будет ставку на слабейшего (Казань или Москву-Владимир-Тверь ) понимая что сильнейший сожрет его и не подавится продавливать среди подданных , дабы  потомки на престоле остались хоть каком. Скажем младшая ветвь тверских или ярославских князей которые сильно на Москву обиженны и с конца 15 века твердый вассал Казани. Ну и  Казань на поколение позже падет, или превратится в юрт востановленой империи под скипетром Гиреев, и ей не особо до Вятки будет, сепаратизмом против Бахчисарая-Стамбула страдать будет и Урал осваивать + противостояние в башкирских степях с Ногаями большими.

[Serafim]

Коллега а что вы хотите для Вятки? Если изменения только в ней то она просто падет на поколения или два позже. Если же она остается независимой дальше это значит что вся дальнейшая история большей части Евразии сильно меняется и Вятка на этом фоне теряется

[Каминский]

Коллега а что вы хотите для Вятки? Если изменения только в ней то она просто падет на поколения или два позже.

ну, грубо говоря, охота с ее помощью усилить Казань и попытаться сконструировать в тех краях этакую тюрко-славяно-финскую исламо-православно-языческую Конфедерацию.

Если же она остается независимой дальше это значит что вся дальнейшая история большей части Евразии сильно меняется

так и прекрасно!

 

[Serafim]

Тогда ладно

но менять все равно надо Москву, хотя тут в принципе можно устроить соломинку верблюду. Вроде поддержка Вятки не дает взять Казань, Россия чуть слабее , смута ее добивает и страна разваливается. Восток отходит конфедерации которая за век два развалится и станет добычей либо Польши (которой скорее всего тоже скоро кирдык) либо Турции либо Франции с Англией (маловероятно потому что е**ня)

но так то интересный расклад может получится может Вятка даже выживет, но будет адовой дырой

[Звёзды Светят]

сконструировать в тех краях этакую тюрко-славяно-финскую исламо-православно-языческую Конфедерацию.

 

Без гипноизлучателей невозможно....

[Curioz]

а Вы хоть раз в Кирове были? там же почти ничего не растет - зона суперрискованного земледелия

Я был. Все там растет, если руки из правильного места. Ну, конечно, яровая пшеница, подсолнечник и кукуруза там малоперспективны, не Кубань все-таки. Но заниматься растениеводством на Кубани или в Диком поле я бы в XV веке и сам не стал и вам бы не советовал, лучше уж Вятка.

 

Вот судя по этой карте:

 

 

 

агроклиматические ресурсы там вполне достаточные, сумма активных температур минимум 1600-1800, как в Эстонии или Пошехонье.

Изменено 28 Nov 2016 пользователем Curioz

[Curioz]

На местных огородах вырастают вполне достойные для средней полосы овощи, сам видел. Конечно, там минимум век занимались районированием, но тем не менее.

Пшеницу туда всегда завозили, а остальные зернобобовые были свои. Гороховая подлива, кстати, любимое блюдо. Почти как в Польше.

Изменено 28 Nov 2016 пользователем Curioz

[Каминский]

смута ее добивает

До смуты еще дожить)

Вроде поддержка Вятки не дает взять Казань, Россия чуть слабее

Ну как-то так, да. Казань окончательно подгребают крымцы, да и Астрахань тоже, набеги на Москву еще злее, в итоге страна опять падает под иго новой Орды, которая тоже развливается через 1-2 поколение. 

А в своем медвежьем углу потихоньку развивается Вятка, подгребает Чердынское княжество, Каринское княжество, добивается независимости от Казани, ну и так далее. 

 

[Крукс]

Если тысяч 50 то можно про кормиться и подножным кормом в удачные годы закусывая хлебом

То есть грубо - меньше 10 тыс. мужиков, то есть запредельный  мобпотенциал - несколько сот, ну - тысяча (это если "все как один")  "военов" в смысле ополченцев. 

[Serafim]

На самом деле такой расклад достоин карты. Когда нибудь сильно потом.

а по населению это я почти наобум сказал. Есть какие нибудь данные по населению вятское республики?

[Каминский]

Есть какие нибудь данные по населению вятское республики?

В 1489 году Иван III направил на Вятку 64-тысячное войско. 

Есть такое подозрение, что на десять тысяч столько бы не направили. Но данных у меня нет, надоть поискать.

На самом деле такой расклад достоин карты. Когда нибудь сильно потом.

Делайте  Если я вас не опережу))

[Serafim]

Скорее всего опередите так как со временем сейчас пичаль-беда.

но ничто не мешает сделать две разных карты, тем более что подход у нас с вами наверняка будет разный.

а с населением Вятки действительно интересный вопрос.

[Tar-Mairon]

То есть не мне одному показалось, что вырисовывается галактическая крымская империя... э, орда.

[komo]

Плотность по рекам примерно 5-10 чел на км 2 ( скажем полоса в 5  км от берега Ветки  ) по лесам  1-2 чел км2 . Вряд ли больше на уровне средневековья. Там такая плотность была и в 19 веке. Без индустрилизации, строительства ж\д  , эвакуаций и депортаций, лагерей  с лесоповалами и зэками фиг бы там больше было бы. В реале картошка позволила  худо бедно прокормится + обмен леса и продукции живодноводства на зерно в других регионах. Но сейчас если Киров и вояк-лагеря вычесть то примерно плотность не сильно выше .  

[Serafim]

Я ставил на мега Турцию с кучей протекторатов на севере и востоке 

[komo]

То есть не мне одному показалось, что вырисовывается галактическая крымская империя... э, орда.

Не, когда Бахчисарай находится в сутках-трех от находящихся в руках султана портов и до Стамбула пара суток хода даже парусникам и галерам тихоходным + порта не дает вырезать опозиционеров под ноль и постоянно имеет на Родосе в ссылке или при дворе несколько заложников и претендентов. То востановится бы она (Золотая орда ) востановилась бы ( в реали в лице Московии во времена Ивана № 4 ) , но кто же даст. Слишком соседям памятна. Но некая тарско-мусульманская конфедерация вполне .