Спасаем Вятку

103 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

проблемы не засухи, а ранние заморозки (ну или поздние)

Вот карта температур безморозного периода.

Черной стрелкой указана Вятка, красным обведена Важская земля, для сравнения.

 

npd2_03.jpg

 

А вот по длительности:

678_1.jpg

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще, с учетом вот этого поста http://maximus101.livejournal.com/134044.html

получается такое интересное казачье дикое поле от Кирова до Астрахани со смешанной верой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда 60 тыс - не думаю, что у Ивана столько было, осетра по любому урезать надо

64 тысячи это еще нижняя планка, кстати, там и 72 тысячи называют.)) С ополченцами, правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хрен его знает, может боялись прецедента? Еще Новгород толком не замирен

Вот в том и дело.

Никто не стал бы на явно второстепенный фронт кидать столь большие силы, когда они в любой момент могут понадобиться на главном направлении (вернее одном из трех главных, считая таковыми, кроме запада (Новгород и Литва), еще Казань и южные рубежи, откуда в любую минуту татары могли набигать и грабить корованы).

В летописи перечислены полки и места их формирования, т.е. рать безусловно была значительной по численности, с судовой ратью и московской конницей в качестве боевого ядра, но вряд ли это была хотя бы 1/3 всех ВС Русского государства. Плюс воевода - вологодский наместник Г.Морозов и устюжские, каргопольские и прочие полки намекают нам, что в основном войска собирались все же с севера страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лет пять назад была хорошая тема про независимую Казань, проработанная. Вот найти бы её, там наш казанский коллега предложил вполне реалистичную развилку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

64 тысячи это еще нижняя планка, кстати, там и 72 тысячи называют.

Пиши больше, чего их жалеть (с)

60 лет спустя у И.Васильевича под Казанью меньше было (тысяч 50, но не считая всяких казаков, касимовских татар и пр.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1489 году Иван III направил на Вятку 64-тысячное войско. 

Что-то больно много независимо от населения Вятки. Есть подозрение, что надо делить на известный коэффициент. :) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще Казань и южные рубежи, откуда в любую минуту татары могли набигать и грабить корованы).

Так вятский фронт, по сути - часть казанского. И вятчане тоже вполне себе набигали и грабили.

Есть подозрение, что надо делить на известный коэффициент

Не у одного вас такое подозрение. Но других цифр у менэ для вас нэт ( точнее есть, но они еще больше)

Пиши больше, чего их жалеть (с)

А смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но других цифр у менэ для вас нэт

Причем тут я? Их у вас для себя нет. Явно фантастичные цифры дискредитирует тему, превращают всю её в фентези.

 

Не, фентези - тоже вполне себе жанр, но ему тогда вообще ссылки на летописи не нужны, они только портят эффект. 

Читатель не понимает, по каким правилам читаем. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Данные о численности великокняжеской рати разнятся, но не сильно. По Устюжской летопи- си (список Мациевича, Вторая редак- ция) и Летописцу Льва Вологдина под командованием Данилы Щени и Григория Поплевы Морозова было 72 тыс. воинов и ополченцев. В более подробном Архангелогородском летописце указана другая численность собранных полков – 64 тыс. чел. [1, c. 50, 115, 136, 97]. Несмотря на существенную разницу содержащихся в источниках сведениях (в 8 тыс. рат- ных людей), следует признать, что перешедшее летом 1489 г. границы Вятской земли войско было очень значительным. 

Ну это я видел, но ссылка опять же на летопись. Вообще увидев в списке литературы разрядные книги я было понадеялся на оценку по ним, но увы. 
Повторюсь ИМХО, но если принять судовою рать за основную а население бассейна северной двины (с еще меньшей плотностью населения на 19 век чем вятка) максимум тыщ 500, то больше чем 5-10 тыщ не вырисовывается.
Население Кзанского ханства, к слову, со всякими даниками встречал оценку тыщ 500...

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову о "жрачке"
если глянуть на плотность населения РИ (1897) - как относительно отражающую пропорционально и более ранние времена, то в вятке неплохой такой анклав. 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Population_density_of_Russian_Empire_(European_side).jpg
но естественно вятка в те временна еще не заполнила всю экологическую нишу и населением отстовала..

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

судовою рать

Длина ушкуя составляла 12-14 метров, ширина 2,5 метра. Высота борта около 1 метра и осадка до 60 см. Вместимость до 30 человек

это же сколько ушкуев надо пусть не на 60, но на 30 тыс человек построить!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их у вас для себя нет.

Для меня есть.

Явно фантастичные цифры дискредитирует тему, превращают всю её в фентези.

Цифры указаны во вполне себе исторических источниках, на изучении и анализе которых и основана историческая наука. Вы умнее всех? Тогда назовите свои цифры- но со ссылко на источник, а не на свои измышлизмы.

Читатель не понимает, по каким правилам читаем

Не читатель, а вы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это же сколько ушкуев надо пусть не на 60, но на 30 тыс человек построить!?

Э-э-э ну я так ниже и пишу что было тыщ 5-10. Учитывая практику одноразовых суден - один рейс и ниже по течению продавать на дрова... строить суда наши предки могли дешево и быстро)

Всяко проще чем снабжать коняшек в такую глухомань.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторюсь ИМХО, но если принять судовою рать за основную а население бассейна северной двины (с еще меньшей плотностью населения на 19 век чем вятка) максимум тыщ 500, то больше чем 5-10 тыщ не вырисовывается.

Ну, а смысл завышать  цифру в десять раз? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для меня есть.

Автор полез в бутылку... - ну, его проблемы. 

Каждый волхвов покарать норовит,
А нет бы прислушаться, правда!

И исторически рОман люблю, и фентази - а вот смешивать два этих...  Удачного превозмогания между двух жанров. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, а смысл завышать  цифру в десять раз? 

а смысл куликовскую битву завышать в 20/30 раз (200 - 300 тыщ по источникам)?
Тут как повезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а смысл куликовскую битву завышать в 20/30 раз (200 - 300 тыщ по источникам)?

Ну черт его знает. Даже если десять тысяч- тоже вполне себе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову о "жрачке"

А конкретно о "рискованном" земледелии. Тут вот рожь уже упоминалась. Вполне себе растет. Вспомнился и "Вечный зов". Там был эпизод , когда на свой страх и риск , рожью поля засеяли. Против установок партийного руководства. И правильно сделали , как выяснилось. Регион там правда другой , но по особенностям земледелия такой же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если десять тысяч- тоже вполне себе

Вот как то так, ага. И действительно вполне себе. Поскольку местные жители, это что то вроде Новгородцев или Ростовцев 10-го века. Все знают какой стороной топор держать, но против численного и качественного превосходства (полки, это я так понимаю совсем не ополчение, а как минимум дворяне) не играет. Если бы были нормальные отношения с татарами (а не перманентная война) могли бы и отбиться.

Все ж наличие столь разных религий сильно антогонизирует противостояние. Были бы татары христианами (или вятичи мусульманами) было б не в пример легче...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вообще, с учетом вот этого поста http://maximus101.livejournal.com/134044.html получается такое интересное казачье дикое поле от Кирова до Астрахани со смешанной верой

Спасибо за ссыль, автор интересный!

Нашёл там в одном источнике прекрасное, аж дух захватывает:

Как воюют московиты:

Сражающемуся с московитом нужно иметь в виду, что следует искусно владеть оружием, чтобы не попадаться к нему в руки, так как у них очень сильные руки, плечи и все тело; но в искусстве сражения они по большей части уступают. Ведь они настолько сильны, что осмеливаются схватываться безо всякого оружия с неукротимыми, свирепыми медведями, полагаясь только на свои силы; схватив медведя за уши, они утомляют его до тех пор, пока, совершенно ослабевшего, не свалят на землю.

Величие предков превышает воображение, полагаю

Хотя...

Вспомнил рассказы про одну крутую бабку из Республики Алтай, которая ходила в тайгу на медведей с деревянным колом, и это было у ней что-то вроде хобби. На момент рассказа уже завалила троих. Она ложилась на землю и когда медведь налезал на неё, поднимала кол острием кверху

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Величие предков превышает воображение,

С первых же строк:

Много лет в поединках с иноземцами: немцами, поляками, литовцами — московиты чаще всего терпели поражения. А совсем недавно один литовец двадцати шести лет от роду вступил в бой с неким московитом, который вышел победителем более чем в двадцати поединках, и убил его. Государь пришел от этого в негодование и велел тотчас позвать к себе победителя, чтобы взглянуть на него. При виде его он плюнул на землю и приказал, чтобы впредь ни одному иноземцу не определяли поединка с его подданными.

Но це оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и когда медведь налезал на неё

Реквестируется еротическое фэнтези коллеги Каминского на данный сюжет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Медведь просто хотел любви:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

схватив медведя за уши, они утомляют его до тех пор

Блин , чем то мне это напоминает динов с танками... :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас