РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..


2712 сообщения в этой теме

Опубликовано:

У них заодно ещё целая "империя, над которой никогда не заходит солнце",

Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцами... ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак в целом и общем по тяжелым кораблям на 1922 год.

БФ: Севастополь, Петропавловск, Гангут, Павел - восстановление технической готовности.

Андрей Первозванный, Рюрик - списать 

Богатырь - списать, за счет списания Богатыря восстановить Кагул.

 

Баяны? Дианы?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это во-2-х, а во-1-х - дальние недружественные державы могут прислать и что-то посерьезнее утлого сторожевичка

Не секрет, что на любого силача рано или поздно  найдется кто-нибудь еще сильнее, - но это вовсе не повод, чтобы хилому сразу заведомо отказываться от занятия физкультурой;)))

 

Зачем сразу в крайности кидаться? Есть такое понятие: "порог применения силы". Он бывает разный.  А Вы утверждаете что если  он не величиной с  "китайскую стену" то вообще  не нужен.

Кому жить на свете  спокойнее, которому для обосрамса достаточно даже "утлого сторожевичка", или кому для того-ж результата потребуется "что-то посерьёзнее"?

Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцами

Ключевое словосочетание: "от японцев";)

Большому кораблю - большую торпеду

Навстречу нешуточной морской угрозе для целостности  Империи  -  и линкоров/авианосцев тоже   соответствующим числом послали.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я такую мысль выскажу: с нами злую шутку играют наши размеры. Мы их переносим на море. А надо исходить из своего реального положения только на море. На Балтике пример для нас - Швеция, на Севере - Норвегия, на ЧФ - Турция, на ТОФе... оу, май гад... Даже не знаю. Пусть будет Австралия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это международный скандал.

И? Сильным абсолютно пофиг (собака лает - караван идет) , а слабых всё-равно ни кто не слышит. 

Кого например  смущала  международно-скандальная экспроприация  гражданских судов РФ польскими властями в 1990-е гг. "за долги"?

Польский суд постановил, - польский полицейский (ажно Ш цельным  пЫШталетом на боку:)), просто  поднялся на борт и арестовал "достояние республики", - плавающий памятник морской истории,  по цене металлолома.  Мнение российских властей никто разумеется не спрашивал.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???

БФ - Новики - Новик, Победитель, Забияка, Орфей, Десна, Азард, Самсон, Изыльметьев, Керн, Белли... (10 ЭМ)

ЧФ -  реал.

Добровольцы восстанавливаем - Украина, Туркменец, Войсковый - перевод на Каспий как КЛ,  Сибирский стрелок оборудован как СКР, Амурец, Уссуриец, Гайдамак, Всадник - ВТГ, переоборудование, перевод на Север.

Итого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевое словосочетание: "от японцев" Большому кораблю - большую торпеду Навстречу нешуточной морской угрозе для целостности  Империи  -  и линкоров/авианосцев тоже   соответствующим числом послали

Коллега, я забыл дома табличку "Сарказмъ", мне нет прощения.

Речь о 1941 и все, что Роял Нэви смог выделить - это 1 старый линкрейсер и 1 вашингтонский линкор, недобитый в Датском проливе. Пришлось тонуть у Куантана. Был в принципе еще 1 авианосец, но он удачно сел на рифы и к обеду опоздал.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И? Сильным абсолютно пофиг

Я понимаю, что слово "репутация" у нас ругательное, но не надо механически переносить это на остальной мир, ОК? На международном уровне оно вполне действует. Не у всех память как у золотых рыбок.

 

Кого например  смущала  международно-скандальная экспроприация  гражданских судов РФ польскими властями в 1990-е гг. "за долги"?

Никого не смущала, именно потому, что там хорошо знают, что долги надо платить, вне зависимости, сильный ты или слабый, и "ну чё ты как не пацан что ли!" за аргумент не прокатывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имеется 8 *3 12"\52 башни с черноморцев +4 с "Фрунзе" . Батареи 2-башеные Кронштад-Владик-Севастополь. -6 башен. Еще 2 можно в Мурманск в 30-е . Дополнить башнями 10"\45-50 с Ростислава-Рюрика2 и 12"\40 с броненосцев (по батарее в район Керчи и Одессы ). В бугско-днепровский лиман наверное не надо, там все одно крупней монитора ничего не пролезет, а на них и 8" хватит . Остаются 8"\45-50 их на береговые батареи и ж\д транспортеры . 6" башни с богатырей и "Гражданина "  даже не понятно, для БО дороговаты и слабы , так что на сухопутные УР (там они зажгут ) или построить под них канонерки-мониторы малые с вооружением 2*2 6"\45 + 4*2 37-мм зенитные + автоматы и кк пулеметы сколько наскребется. Прикрытый от 6" фугасов пояс, рубку, палубу и 100-кг авиабомб .  Проект №1 вместо лидеров сторожевик-пакетбот. 2пк паравозных-локомотивных (чтоб и на  торфе-ддровах ползти мог ) + ПМ от серийного мощного паравоза . Скорость 15 узлов вышекрыше 1,5\2,5 кт стандартного-полного. Вооружение 2*1 ск орудия  (от 4" до 6"\45) в мирное время расчет только на одно орудие укомплектован на тумбе повыше с углами максимальные вертикальной наводки (для полууниверсальности и дальности стрельбы по берегу ) 2 мелкашки , пара пулеметов (укоммплектованно 50% в мирное время, во время войны 6-8 автоматов зенитных . Экипаж 40-50 чел в мирное время, 100-120 в военное + может принят роту пехоты или взвод кавалерии-артиллерии на сутки-трое . В 30-е начать строить нормальные сторожевики-тральшики, лидеры (или малые крейсера с 6" артиллерией ) с эсминцами , ТК, подлодки. И начать строить Севенгарды по одному и переделать пару измаилов в авианосцы . Ах да Светланы, по парочке достроить на БМ и ЧМ и после ввода в строй списать бронепалубники (может в минзаги переделать ) . Ро и Гро если корпус ничего можно один в 20-е в гидроавианосец и\или базу катеров переделать . Но лучше Рюрик на эти цели пустить, он длинней-больше . 1928-33 г на базе 4 башен 12"  и брони с 3 ЛК (1 балтийский + 2 черноморских ) "Севенгард "или даже на базе корпуса "Измаила" 1 ЛК забабахать. После ввода в строй , начать переделку очередного линкора на 2 пятилетку, а на 3-. пятилетку 3-й линкор переделать в новый корпус и новую ЭУ и СУАО с зенитками . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард??? БФ - Новики - Новик, Победитель, Забияка, Орфей, Десна, Азард, Самсон, Изыльметьев, Керн, Белли... (10 ЭМ)

А что с турбинно-котельным производством. Вроде только к середине 20-х востановили, причем до уровня РосИмперии 1916г Металическому еще лет 5 ползти надо было по маштабам производства. Ну и Электрефикация на порядок важней чем строить-достраивать корабли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но лучше Рюрик на эти цели пустить, он длинней-больше .

А где-то тут была же тема про альтернативный "Рюрик".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подрывы на минах, посадки на камнях - на слом наверное?

Отремонтировать можно было, но у Советов было не так много денег, чтобы ремонтировать все подряд. Между Рюриком и дредноутом выбор очевиден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что с турбинно-котельным производством. Вроде только к середине 20-х востановили

Вот ЕМНИП там в реале потому многих и не восстановили, что заводы не тянули даже капремонта уже построенного, так что оставалось только каннибализировать заделы. В 90-е было то же самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???

Видно не хватило задела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???

А они не в Прибалтике строились и потом их оттуда недостроенными экстренно перевели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо в 1921-1926 гг. включительно оптимален реал и большего сделать не получится. Дальше возможны варианты.

ИМХО, "малюток" VI-бис и XII не закладывать и не проектировать, а вместо них построить 20 дополнительных "шук".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, "малюток" VI-бис и XII не закладывать и не проектировать, а вместо них построить 20 дополнительных "шук".

"Малютки" - полезные лодки. И как учебные, и как боевые. А "щуки" на Тихий океан никак не доставить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому что Ленинград нафиг не нужен.

Для приобретения опыта нужен.

"Малютки" - полезные лодки.

Хватит VI серии.

А "щуки" на Тихий океан никак не доставить.

В реале их перевозили посекционно с последующей сборкой на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И начать строить Севенгарды по одному и переделать пару измаилов в авианосцы

В 1930-е, с одной стороны, корпуса Измаилов годны уже только на лом, а к концу десятилетия и на сурик и термитную сварку. А с другой - как-то уже для Севангардов поздновато. Строить под Севину артиллерию новые быстроходные ЛК? - разве как сугубо временную меру, с перспективой замены на 2х14-15".

 

или даже на базе корпуса "Измаила"

Вот, уже лучше.

Ибо с новым ЛК под старые бронеплиты столько протрахаемся, что десять раз пожалеем, что не начали сразу новый строить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хватит VI серии.

Не хватит. Вся шестая серия на Дальний Восток ушла. А если Вы предлагаете не совершенствовать проект при полной на то технической и финансовой возможности, а продолжать клепать шестую серию, которая "первый блин", так это глупость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остаются 8"\45-50 их на береговые батареи и ж\д транспортеры

Остается еще 42 двенадцатидюймки царского заказа (29 из них на заводах в разной степени готовности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Вы предлагаете не совершенствовать проект при полной на то технической и финансовой возможности, а продолжать клепать шестую серию, которая "первый блин", так это глупость.

Я предлагаю по результатам испытаний поставить на "малютках" крест и не заморачиваться с их усовершенствованием. А на сэкономленные средства строить средние лодки, которые удачнее во всех отношениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на сэкономленные средства строить средние лодки, которые удачнее во всех отношениях.

Как можно сравнивать лодки разного назначения?

Я предлагаю по результатам испытаний поставить на "малютках" крест и не заморачиваться с их усовершенствованием.

Результаты испытаний конкретных лодок не могут дать оснований ставить крест на целом классе лодок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцами... 

То в 41, а в 21 еще не все так однозначно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То в 41, а в 21 еще не все так однозначно. 

Да все уже однозначно. Там в 1919-21 всерьез говорили об угрозе войны с Америкой и Японией за мировое господство, а тут какой-то Ресефесер.

Они Стамбул сдали Ататюрку, хотя достаточно было, как в 1878, послать в Проливы один старый линкор и намекнуть, что если... то моментально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.