РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..


2712 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Тем более не надо за всех говорить.

Важно только мнение топик-стартера. А он насчет авианосной перспективы высказался более чем определенно. Вопрос закрыт. И хватит флудить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда как концепции, мною упоминаемые, в принципе не рассматривали боевые корабли как цель.

И поэтому довольно бесполезны, гораздо большего эффекта можно добиться унификацией и развитием наземной авиации. В пределах Евразии есть любые мыслимые ресурсы, природные или человеческие.

В 1945 ситуация выглядит так: у СССР атомная бомба вот-вот будет, а средств доставки её в Вашингтон или Нью-Йорк нет и в обозримом будущем не предвидится

АВ тут не помощник, особенно легкий - первые бомбы очень тяжелые. 

 

То есть, то же самое что и раньше - легкий АВ (1-2 штуки, на ЧФ) как учебный физически реален аж в 30, идеологически маловероятен. Боевые АВ наверное возможны в мире где совсем альтернативный (и экономически/политически куда более эффективный) СССР по-настоящему интегрирует свою зону влияния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он насчет авианосной перспективы высказался более чем определенно. Вопрос закрыт. И хватит флудить

(сидя в позе лотоса)

можно закрывать вопрос

можно не закрывать вопрос

но на этом форуме всегда будут убивать Ленина и строить могучие советские авианосцы

ом мани падме хум

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но на этом форуме всегда будут убивать Ленина и строить могучие советские авианосцы

Личное дело автора, я считаю. И всякие понабежавшие ему не указ. А вот то, что тему зафлудили, так что до крупиц полезной инфы не докопаться - это факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/139919139/?cid=dm118953&bid=15401648

Кстати в тему вопроса. Буду заказывать и читать - тема мало изваестная. И прямо касается нашего разговора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

троить могучие советские авианосцы

Тему вы не прочли...

а. Топикстартер свято уверен что ни могучие линкоры ни не менее могучие КР в любом формате ВМВ. ПОдчеркну - в любом. Нам не нужны от слова вообще.

б. Максимальный корабль это СКР-Миноносец с в/и до 1200-1500 тонн. Он вполне нам достаточен.

в. Царские запасы надо использовать рачительно крайне.

г. Авианосец - тут такое дело, чем раньше начнеш, тем больше толку. Посему начинать надо как сможем. И даже потеря АВ в первой половине войны вполне приемлима. Мы потом под шумок можем прикупить или получить по ленд-лизу 1-3 корабля класса АВЛ, АВЭ. И у нас уже будут люди понимающие примерно суть процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Топикстартер свято уверен что ни могучие линкоры ни не менее могучие КР в любом формате ВМВ. ПОдчеркну - в любом. Нам не нужны от слова вообще.

И он таки прав, ничто что надо беречь пока не будет уже поздно стране не нужно.

Мы потом под шумок можем прикупить или получить по ленд-лизу 1-3 корабля класса АВЛ, АВЭ.

По этой же причине бесполезно получать по ленд-лизу 1-3 легких АВ когда польза для страны начинается от 10-30 тяжелых, и не очень понятно как эту потенциальную пользу извлечь без весь мир в труху.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Топикстартер свято уверен что ни могучие линкоры ни не менее могучие КР в любом формате ВМВ. ПОдчеркну - в любом. Нам не нужны от слова вообще.

Сугубо опасаюсь, что если будут только МН/СКР даже и много -- будут и над ними трястись. С нашими тогдашними флотоводцами надо всё-таки каких-то священных коров :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сугубо опасаюсь, что если будут только МН/СКР даже и много -- будут и над ними трястись. С нашими тогдашними флотоводцами надо всё-таки каких-то священных коров

Ну вот и надо построить пару учебно-артиллерийских крейсеров. Много ресурсов не просят, на роль священной коровы годятся, да и польза какая-никакая есть.

Это чтобы авианосец в священные коровы не угодил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это чтобы авианосец в священные коровы не угодил.

Это заведомо ущербная вплоть до неправильного народа позиция, если речь заходит о том чтобы строить корабли чтобы не дать адмиралам повода трястись над другими кораблями тогда вообще надо публично расстрелять адмиральский корпус и законодательно отказаться от военно-морских сил на 100 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господин-товарищ Троцкий с отрядом флоццким такое уже натворил до 1922 года. Получилось настолько плохо, что потом, действительно, получился отказ от ВМФ на полста лет. Флот -- это как английская лужайка.

пару учебно-артиллерийских крейсеров

Светланы, емнимс, ещё никто не отменял. Но к ВМВ в любой конфигурации они устареют, как говно мамонта, и отнюдь не только по броне и стрельбе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну насчет пары крейсеров в конце 30-х я особо не возражаю..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но к ВМВ в любой конфигурации они устареют, как говно мамонта, и отнюдь не только по броне и стрельбе.

Как учебно-артиллерийские, они тем более никуда не годятся. Ни современных приборов управления стрельбой, ни башенных установок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы поняли, о чём я, да 

И механизмы окаменелостей -- тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги - 3 линкора т.Гангут - ремонт и модернизация, достройка и доукомплектация линкора Советская Россия/ех Николай, 4 крейсера типа Светлана - достройка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги - 3 линкора т.Гангут - ремонт и модернизация

Задачи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Коллеги - 3 линкора т.Гангут - ремонт и модернизация Задачи?

Дык традиционно - оборона МАП от сил вторжения, поддержка сухопутных сил и оказание артподдержки своим легким силам в стиле боя в копорском заливе, демонстрация Флага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оборона МАП от сил вторжения

Демонтаж их башен и их установка на на батареях будет эффективнее. При условии должной дисциплины у обороняющихся, сквозь линию 12" фортов до изобретения ядерных или управляемых бомб можно пробиваться ооочень долго.

демонстрация Флага

Пара учебных судов справится не хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо было -

в дополнение к ДВУМ "Светланам" - достроенным в Реал Ист - по проекту - близкому к первоначальному -

в начале 1930-х - достроить ещё ЧЕТЫРЕ "Светланы" - как "башенные" -

с 4*2 = 152 мм и хорошими приборами управления огнём -

потом - на них можно было бы усилить зенитную артиллерию.

Они - пригодились бы и в "Испанской" войне - защищать конвои -

и в Великой Отечественной - по паре - на Северном флоте и на Черноморском.

А 26-е и 68-е - НЕ затевать !

Как и "лидеры".

 

Насчёт авианосца на корпусе "Светланы" - МАЛОВАТ !

Если уж ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ - то надо "специальной постройки - на основе учёта новейшего зарубежного опыта".

 

По максимуму - было бы полезно иметь по паре авианосцев - но ВПОЛНЕ ПРИЛИЧНЫХ -

на Северном флоте и на Черноморском - пригодились бы и в "Испанской" - и в Великой Отечественной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сквозь линию 12" фортов до изобретения ядерных или управляемых бомб можно пробиваться ооочень долго.

сказки. Осевая финского залива не перекрыта, без укреплений на сев. берегу пустая трата Денег. И Севастополь отсосал за месяц июнь 42 года, хватает штурмовых отрядов и пикировщиков

Про башенные светки тоже чушь. Они перегнутся. И ГЭУ старьё. См. Историю гвкркркыз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осевая финского залива не перекрыта,

2 башни на форт Риф, 2 на форт Шанц, зениток по вкусу, пехота для защиты от воздушного десанта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Демонтаж их башен

Башен нам хватит. Частично полтавские, 2 во Владик(реал) и 2 на усиление фортов(АИ), 4 8" башни с Рюрика(Реал), 2 10" башни с Рюрика(АИ), 4 12" башни(С Андрея и Павла) (АИ)

Про башенные светки тоже чушь.

Наиболее полезны они в первозданном виде+зенитки+обновленный слегка ПУС

Пара учебных судов справится не хуже.

С демонстрацией флага - нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С демонстрацией флага - нет.

 

Демонстрация флага если кроме флага ничего нет - пустая трата денег, лучше уменьшить налоги (в социалистическом государстве построить что-то полезное) на эту сумму. Можно военное, несколько сотен самолетов например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна торпеда и "Прощай, Родина!" И чтоб зенитки поставить, надо часть 130 снять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Демонтаж их башен и их установка на на батареях будет эффективнее.

Береговые батареи не могут обеспечить артиллерийской поддержки даже в Финском заливе, потому что предел их действия - 15 км к западу от Котлина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.