РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..


2712 posts in this topic

Posted

У них заодно ещё целая "империя, над которой никогда не заходит солнце",

Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцами... ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак в целом и общем по тяжелым кораблям на 1922 год.

БФ: Севастополь, Петропавловск, Гангут, Павел - восстановление технической готовности.

Андрей Первозванный, Рюрик - списать 

Богатырь - списать, за счет списания Богатыря восстановить Кагул.

 

Баяны? Дианы?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это во-2-х, а во-1-х - дальние недружественные державы могут прислать и что-то посерьезнее утлого сторожевичка

Не секрет, что на любого силача рано или поздно  найдется кто-нибудь еще сильнее, - но это вовсе не повод, чтобы хилому сразу заведомо отказываться от занятия физкультурой;)))

 

Зачем сразу в крайности кидаться? Есть такое понятие: "порог применения силы". Он бывает разный.  А Вы утверждаете что если  он не величиной с  "китайскую стену" то вообще  не нужен.

Кому жить на свете  спокойнее, которому для обосрамса достаточно даже "утлого сторожевичка", или кому для того-ж результата потребуется "что-то посерьёзнее"?

Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцами

Ключевое словосочетание: "от японцев";)

Большому кораблю - большую торпеду

Навстречу нешуточной морской угрозе для целостности  Империи  -  и линкоров/авианосцев тоже   соответствующим числом послали.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я такую мысль выскажу: с нами злую шутку играют наши размеры. Мы их переносим на море. А надо исходить из своего реального положения только на море. На Балтике пример для нас - Швеция, на Севере - Норвегия, на ЧФ - Турция, на ТОФе... оу, май гад... Даже не знаю. Пусть будет Австралия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это международный скандал.

И? Сильным абсолютно пофиг (собака лает - караван идет) , а слабых всё-равно ни кто не слышит. 

Кого например  смущала  международно-скандальная экспроприация  гражданских судов РФ польскими властями в 1990-е гг. "за долги"?

Польский суд постановил, - польский полицейский (ажно Ш цельным  пЫШталетом на боку:)), просто  поднялся на борт и арестовал "достояние республики", - плавающий памятник морской истории,  по цене металлолома.  Мнение российских властей никто разумеется не спрашивал.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???

БФ - Новики - Новик, Победитель, Забияка, Орфей, Десна, Азард, Самсон, Изыльметьев, Керн, Белли... (10 ЭМ)

ЧФ -  реал.

Добровольцы восстанавливаем - Украина, Туркменец, Войсковый - перевод на Каспий как КЛ,  Сибирский стрелок оборудован как СКР, Амурец, Уссуриец, Гайдамак, Всадник - ВТГ, переоборудование, перевод на Север.

Итого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ключевое словосочетание: "от японцев" Большому кораблю - большую торпеду Навстречу нешуточной морской угрозе для целостности  Империи  -  и линкоров/авианосцев тоже   соответствующим числом послали

Коллега, я забыл дома табличку "Сарказмъ", мне нет прощения.

Речь о 1941 и все, что Роял Нэви смог выделить - это 1 старый линкрейсер и 1 вашингтонский линкор, недобитый в Датском проливе. Пришлось тонуть у Куантана. Был в принципе еще 1 авианосец, но он удачно сел на рифы и к обеду опоздал.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И? Сильным абсолютно пофиг

Я понимаю, что слово "репутация" у нас ругательное, но не надо механически переносить это на остальной мир, ОК? На международном уровне оно вполне действует. Не у всех память как у золотых рыбок.

 

Кого например  смущала  международно-скандальная экспроприация  гражданских судов РФ польскими властями в 1990-е гг. "за долги"?

Никого не смущала, именно потому, что там хорошо знают, что долги надо платить, вне зависимости, сильный ты или слабый, и "ну чё ты как не пацан что ли!" за аргумент не прокатывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имеется 8 *3 12"\52 башни с черноморцев +4 с "Фрунзе" . Батареи 2-башеные Кронштад-Владик-Севастополь. -6 башен. Еще 2 можно в Мурманск в 30-е . Дополнить башнями 10"\45-50 с Ростислава-Рюрика2 и 12"\40 с броненосцев (по батарее в район Керчи и Одессы ). В бугско-днепровский лиман наверное не надо, там все одно крупней монитора ничего не пролезет, а на них и 8" хватит . Остаются 8"\45-50 их на береговые батареи и ж\д транспортеры . 6" башни с богатырей и "Гражданина "  даже не понятно, для БО дороговаты и слабы , так что на сухопутные УР (там они зажгут ) или построить под них канонерки-мониторы малые с вооружением 2*2 6"\45 + 4*2 37-мм зенитные + автоматы и кк пулеметы сколько наскребется. Прикрытый от 6" фугасов пояс, рубку, палубу и 100-кг авиабомб .  Проект №1 вместо лидеров сторожевик-пакетбот. 2пк паравозных-локомотивных (чтоб и на  торфе-ддровах ползти мог ) + ПМ от серийного мощного паравоза . Скорость 15 узлов вышекрыше 1,5\2,5 кт стандартного-полного. Вооружение 2*1 ск орудия  (от 4" до 6"\45) в мирное время расчет только на одно орудие укомплектован на тумбе повыше с углами максимальные вертикальной наводки (для полууниверсальности и дальности стрельбы по берегу ) 2 мелкашки , пара пулеметов (укоммплектованно 50% в мирное время, во время войны 6-8 автоматов зенитных . Экипаж 40-50 чел в мирное время, 100-120 в военное + может принят роту пехоты или взвод кавалерии-артиллерии на сутки-трое . В 30-е начать строить нормальные сторожевики-тральшики, лидеры (или малые крейсера с 6" артиллерией ) с эсминцами , ТК, подлодки. И начать строить Севенгарды по одному и переделать пару измаилов в авианосцы . Ах да Светланы, по парочке достроить на БМ и ЧМ и после ввода в строй списать бронепалубники (может в минзаги переделать ) . Ро и Гро если корпус ничего можно один в 20-е в гидроавианосец и\или базу катеров переделать . Но лучше Рюрик на эти цели пустить, он длинней-больше . 1928-33 г на базе 4 башен 12"  и брони с 3 ЛК (1 балтийский + 2 черноморских ) "Севенгард "или даже на базе корпуса "Измаила" 1 ЛК забабахать. После ввода в строй , начать переделку очередного линкора на 2 пятилетку, а на 3-. пятилетку 3-й линкор переделать в новый корпус и новую ЭУ и СУАО с зенитками . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард??? БФ - Новики - Новик, Победитель, Забияка, Орфей, Десна, Азард, Самсон, Изыльметьев, Керн, Белли... (10 ЭМ)

А что с турбинно-котельным производством. Вроде только к середине 20-х востановили, причем до уровня РосИмперии 1916г Металическому еще лет 5 ползти надо было по маштабам производства. Ну и Электрефикация на порядок важней чем строить-достраивать корабли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но лучше Рюрик на эти цели пустить, он длинней-больше .

А где-то тут была же тема про альтернативный "Рюрик".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подрывы на минах, посадки на камнях - на слом наверное?

Отремонтировать можно было, но у Советов было не так много денег, чтобы ремонтировать все подряд. Между Рюриком и дредноутом выбор очевиден.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что с турбинно-котельным производством. Вроде только к середине 20-х востановили

Вот ЕМНИП там в реале потому многих и не восстановили, что заводы не тянули даже капремонта уже построенного, так что оставалось только каннибализировать заделы. В 90-е было то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???

Видно не хватило задела

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попутно вопрос почему не пытались достроить Брячислав, СТратилат, Дубасов, КРоун, Зотов, Михаил, СОкол, Ломбард???

А они не в Прибалтике строились и потом их оттуда недостроенными экстренно перевели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо в 1921-1926 гг. включительно оптимален реал и большего сделать не получится. Дальше возможны варианты.

ИМХО, "малюток" VI-бис и XII не закладывать и не проектировать, а вместо них построить 20 дополнительных "шук".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, "малюток" VI-бис и XII не закладывать и не проектировать, а вместо них построить 20 дополнительных "шук".

"Малютки" - полезные лодки. И как учебные, и как боевые. А "щуки" на Тихий океан никак не доставить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому что Ленинград нафиг не нужен.

Для приобретения опыта нужен.

"Малютки" - полезные лодки.

Хватит VI серии.

А "щуки" на Тихий океан никак не доставить.

В реале их перевозили посекционно с последующей сборкой на месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И начать строить Севенгарды по одному и переделать пару измаилов в авианосцы

В 1930-е, с одной стороны, корпуса Измаилов годны уже только на лом, а к концу десятилетия и на сурик и термитную сварку. А с другой - как-то уже для Севангардов поздновато. Строить под Севину артиллерию новые быстроходные ЛК? - разве как сугубо временную меру, с перспективой замены на 2х14-15".

 

или даже на базе корпуса "Измаила"

Вот, уже лучше.

Ибо с новым ЛК под старые бронеплиты столько протрахаемся, что десять раз пожалеем, что не начали сразу новый строить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хватит VI серии.

Не хватит. Вся шестая серия на Дальний Восток ушла. А если Вы предлагаете не совершенствовать проект при полной на то технической и финансовой возможности, а продолжать клепать шестую серию, которая "первый блин", так это глупость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остаются 8"\45-50 их на береговые батареи и ж\д транспортеры

Остается еще 42 двенадцатидюймки царского заказа (29 из них на заводах в разной степени готовности).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Вы предлагаете не совершенствовать проект при полной на то технической и финансовой возможности, а продолжать клепать шестую серию, которая "первый блин", так это глупость.

Я предлагаю по результатам испытаний поставить на "малютках" крест и не заморачиваться с их усовершенствованием. А на сэкономленные средства строить средние лодки, которые удачнее во всех отношениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на сэкономленные средства строить средние лодки, которые удачнее во всех отношениях.

Как можно сравнивать лодки разного назначения?

Я предлагаю по результатам испытаний поставить на "малютках" крест и не заморачиваться с их усовершенствованием.

Результаты испытаний конкретных лодок не могут дать оснований ставить крест на целом классе лодок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, вспоминается, как они послали на защиту Сингапура от японцев 8 или 10 линкоров с авианосцами... 

То в 41, а в 21 еще не все так однозначно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То в 41, а в 21 еще не все так однозначно. 

Да все уже однозначно. Там в 1919-21 всерьез говорили об угрозе войны с Америкой и Японией за мировое господство, а тут какой-то Ресефесер.

Они Стамбул сдали Ататюрку, хотя достаточно было, как в 1878, послать в Проливы один старый линкор и намекнуть, что если... то моментально...

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.