Выкопать море


165 сообщений в этой теме

Опубликовано:

При этом в книге красочно описаны жалобы местных рабочих на непосильную норму и постоянные срывы плана. 

Вам не кажется, что копать в нормальном климате при +15oC - +25oC  - и копать при +50oC в тени - это немножко разные "копать"?

Да даже при +5oC на улице, но при наличии нормальной одежды и то легче, имхо, чем на солнцепеке летом в пустыне.

Это раз. А два - в Египте доминируещим типом грунта является либо вижженый камень, либо песок - в зависимости от региона. Камень преобладает кстати. Территорий с нормальным (в нашем понимании) грунтом, т.е. плодородных - 3.5% от всей площади страны, и это сейчас, когда Асуан есть, раньше очевидно было меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вам не кажется, что копать в нормальном климате при +15oC - +25oC  - и копать при +50oC в тени - это немножко разные "копать"? Да даже при +5oC на улице, но при наличии нормальной одежды и то легче, имхо, чем на солнцепеке летом в пустыне. Это раз. А два - в Египте доминируещим типом грунта является либо вижженый камень, либо песок - в зависимости от региона. Камень преобладает кстати. Территорий с нормальным (в нашем понимании) грунтом, т.е. плодородных - 3.5% от всей площади страны, и это сейчас, когда Асуан есть, раньше очевидно было меньше.

как вы оцениваете план в 2 куба в день на человека?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

??Никто в полдень в тех краях не работает. Они ж не дебилы. А в рабочее время в пустыне может и около нуля быть. А копали в зоне канала в основном песочек.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь конечно же о рабочих сутках. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь конечно же о рабочих сутках. 

Все равно это план как для эпохи фараонов, а не для культурного XIX века со стальными инструментами. Впрочем, задаче выкопать море древней цивилизацией он вполне соответствует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и качество грунта надо бы учитывать... По траверсу Уральских гор всё ж в основном надо будет не копать, а долбить...

Можно подумать, по трассе Беломора грунты лучше (особенно зимой)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто все материки уже разделили: Панамский канал Южную и Северную Америку, Суэцкий канал Африку и Евразию, Австралия и Северная Америка и так проливами отделены от остальных материков, о Антарктиде и говорить нечего. Остался только канал по границе Европы и Азии. И тут самое сложное прокопать Урал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильно подозреваю, что даже уже при ширине канала сильно сказывается необходимость откатывать вынутый грунт. Ну, несколько десятков метров там же было даже изначально?  Плюс откосы, там же не вертикальные стенки, тем более в песчаном грунте - пологие будут, даже меньше привычных у нас 60°. Плюс вверх по склону из канала. 

То есть откатчиков с тачками - или чем там они песок откатывали - будет как бы не больше, чем собственно землекопов с лопатами. Что сразу снижает выработку на душу в разы.

Нормы обычно считаются для случая типа "канава под водопровод / траншея с бруствером / вал римского лагеря", когда выкопанный грунт как с лопаты слетел - так и лежит. Так-то в не слишком поганом грунте (не камень и не липкая глина, которую надо от лопаты долго отскребать) 8 кубов в смену вполне реально, и без перенапряга, в нормальном дачном темпе. :) 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть откатчиков с тачками - или чем там они песок откатывали - будет как бы не больше, чем собственно землекопов с лопатами. Что сразу снижает выработку на душу в разы.

Нормы которые я называл - это с вывозом грунта до вагонетки, смотри картинку на предыдущей странице. Работали парами, менялись то один копает другой возит, то наоборот. Пара за смену копала и вывозила от 16 до 36 кубов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остался только канал по границе Европы и Азии.

Ну можно же не по всей границе копать. А Манычский судоходный канал и в реале предлагали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же, качественные стальные лопаты, тачки итд (в той же Франции норовили теплую ламповую духоскрепную деревянную лопату всучить а вместо тачки бадьи)

Ну вот, учитывая, что строили те самые французы, и подозреваю, что организация работ была несколько не английской. Включая инструмент и прочее.  

Картинка да, внушает :) .

Особенно угол, под которым тянут тачку - и то, что её именно тянут по хорошо видимым тросам... кони с коноводами, хорошо видимые наверху. А откатчик скорее направляет, взбираясь под уголом минимум в те самые 60 градусов. 

Впрочем, может, художник несколько завысил угол? Под таким углом по доскам тупо не взойдёшь даже без тачки, скатишься назад. А откатчики на рисунке ещё и сильно отклонены назад, как будто они висят на тачке, а не толкают её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Впрочем, может, художник несколько завысил угол?

Это место сегодня:

maxresdefault.jpg

 

Ну вот, учитывая, что строили те самые французы, и подозреваю, что организация работ была несколько не английской. Включая инструмент и прочее.  

Конечно. Но если посчитать по такой норме, то допустим всего выкопали 50млн. кубов, из них пускай половину паровые землечерпалки. Копали 10 лет. Тогда получается вручную копали по 2,5млн кубов в год. Допустим рабочий вкалывал 200 дней в год. При норме в 2куба это 6250 рыл. А плачутся про якобы 30000. По английским нормам(и с меньшим количеством выходных) было бы достаточно всего человек 500.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это место сегодня:

Ну, значит, точно откатывали лошадиной тягой. 

Да и нечего на такой склон пуп рвать. "Англичанин=мудрец, чтоб работе помочь, изобрел за машиной машину..."(с) :)

При норме в 2куба это 6250 рыл. А плачутся про якобы 30000.

Ну, завышение числа работников для попила зряплаты тоже не вечера открыли. Небось, те 100 000 народу, что по Геродоту строили пирамиды - из той же серии. Пилили фараонов бюджет. Когда-то попадался мне аналогичный Вашему расчет для пирамид, там тоже выходило в разы меньше... Ну там-то определенно не круглый год работы велись. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://modernlib.ru/books/blon_zhorzh/sredizemnoe_more/read_13/

Ежедневная норма земельных работ, назначенная Лессепсом, не превышала кубического метра на человека – не столь уж непосильная задача даже для слабых мускулов феллахов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сразу хочется использовать энергию течения реки - и для транспорта земли и для раскопки. Проблема что по мере упрупнения моря течение распределится на весь бассейн. Значит его надо ограничить. Делаем понтоны в виде 10-15метровых кубиков и затапливая их делаем плотину которая концентрирует поток у берега. По мере раскопки осушаем понтоны(насосы работают от водяных колес) и подтягиваем к берегу, так что зазор всегда небольшой и течение достаточно сильное для водяных колес.  Сотня километров понтонов - 10 кштук, пара-тройка миллионов тонн дерева, при сроке службы 10 лет - 200-300 т дерева в год.

Транспорт грунта - "кулибинскими"(на деле конечно придумано задолго до кулибина) водоходами. Вниз баржа с грунтом плывет по течению, вверх вытягивает себя водяным колесом за канат. Глубина у Черного моря увеличиватеся быстро(если говорить об Аральском), может и не будет особенных проблем со сбросом в море. Берег размываем гидротаранными насосами, сложные места придется по старинке.

Нереальные миллиарды человеколет превращаются в нереальные сотни миллионов. Водопанк форева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас