Выкопать море

[Крукс]

землю надо увозить далеко и там как-то компактно складывать,

Надо правильно выбрать место: рыть море на берегу другого моря, более глубокого, желательно. И туда скидывать землю. Увозить баржами. Под баржи сперва роем узкий канал (сеть каналов) на месте будущего моря. Чтобы тачки недалеко катать до баржи. Когда очередная ячейка моря выкопана на нужную глубину - рушим перемычки и затапливаем.  Можно прям из того же моря, которое засыпаем.

 

Азовское как раз удобно под такую схему: в Черном изрядные глубины начинаются не так далеко, сыпать - не пересыпать.

[Нкоро_]

Азовское как раз удобно под такую схему

Все равно тысячу-другую лет копать

[Крукс]

Все равно тысячу-другую лет копать

Но, с другой стороны - тысячу лет сэкономим? Сэкономим. 

- Ты будешь богат и счастлив! Ты проживешь две тысячи лет!
- Две тысячи лет топить корабли?
- А лет через триста, ну, когда подрастёшь, я женю тебя на моей дочке! 

[Крукс]

Вдогонку: вообще-то может оказаться быстрее "день потерять потом за пять минут долететь" - сперва (ну, лет так за 500) изобрести экскаватор и динамит, а потом лет за 100 выкопать.

[Анастасия Логинова]

Да уж вся Евразия в неё должна входить.

А зачем ей копать море?

[СЕЖ]

А за сколько лет можно море закопать (Азовское или Мраморное)?

Или хотя бы пролив Ла-Манш?

[sigulin.maxim]

А за сколько лет можно море закопать (Азовское или Мраморное)?Или хотя бы пролив Ла-Манш?

Азовское легко - Насыпаем вдоль русла Дона дамбы (высотой 20-30м - у китайцев Хуанхэ тоже обвалована и течет выше Китайской равнины), Керченский пролив перегораживаем. Все!

[Анастасия Логинова]

Какие-то скромные задачи - даже не интересно. Давайте обсудим за сколько времени можно выкопать канал от Каспийского моря до Северного Ледовитого океана по Уралу. 

[Нкоро_]

Давайте обсудим за сколько времени можно выкопать канал от Каспийского моря до Северного Ледовитого океана по Уралу. 

Канал - гораздо быстрее чем море. Уральск-Таловая-Балково, далее по трассе ВБ-канала в Онежское озеро, а из него по трассе ББ-канала в Выгозеро и по реке Выг выплываем в Белое море.

[Анастасия Логинова]

Канал - гораздо быстрее чем море. Уральск-Таловая-Балково, далее по трассе ВБ-канала в Онежское озеро, а из него по трассе ББ-канала в Выгозеро и по реке Выг выплываем в Белое море.

Какой вы хитрый... Имеется в виду канал по прямой прямо по линии Уральских гор. 

[Neznaika1975]

коллеги, насколько сложно выкопать вал в 30 к высотой 3-6 метров?

сколько это человекочасов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Даневирке

[Curioz]

насколько сложно выкопать вал в 30 к высотой 3-6 метров? сколько это человекочасов?

Т.е. грубо 600 миллионов кубометров грунта, по беломорканальским нормам 300 млн человеко-часов (по современному КЗОТу 150 тысяч человеко-лет).

 

[Нкоро_]

сколько это человекочасов?

Тогда копали от заката до рассвета, а у добрых господ от рассвета до заката, ориентируйтесь на 2 кубометра грунта на человека в день. 

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[Curioz]

2 кубометра грунта на человека в день.

В день, а не в час? Ну это они прокопаются...

[John D. Long]

Про Даневирке вообще интересно. Говорят, это сооружение будто бы ещё и канал включало, от Балтики до Северного моря

[Neznaika1975]

Говорят, это сооружение будто бы ещё и канал включало, от Балтики до Северного моря

в какой период?

в эпоху викингов оно включало в себя дорогу (может быть ошибаюсь - но вроде бы даже мощеную бревнами) на отрезке 30 км между Шлеей со стороны Балтики и другой речкой со стороны Северного моря.

Есть версия (я, правда, не понимаю, как ее авторы себе это представляют), что основное назначение Даневирке - это именно дорога, а не оборонительный вал

Про Даневирке вообще интересно.

мне про Даневирке больше интересно - от кого защищались юты, копая его в 737-ом

[Curioz]

Говорят, это сооружение будто бы ещё и канал включало, от Балтики до Северного моря

Канал или волок. Он там просто напрашивается. Если уж поморы через Канин Нос додумались...

[Сонный]

А зачем ей копать море?

Это теоретический вопрос, именно зачем не рассматриваем

Азовское легко - Насыпаем вдоль русла Дона дамбы (высотой 20-30м - у китайцев Хуанхэ тоже обвалована и течет выше Китайской равнины), Керченский пролив перегораживаем. Все!

Тогда уж проще перекрыть железные ворота.

.

[Neznaika1975]

Канал или волок.

Хизер

С середины VIII века она обладала достаточной властью для того, чтобы начать масштабные общественные работы, выкопав канал и земельные укрепления вдоль своей южной границы – Даневирке – и прорезав другим каналом остров Самсё.

Роэсдаль

Даневирке

Вал Даневирке ограждал южную границу Дании и являлся одним из самых больших оборонительных сооружений в Северной Европе того времени. Оборонительный комплекс состоит из длинных валов, относящихся к различным периодам времени, поскольку отдельные части их много раз ремонтировались или перестраивались, дабы приспособить их к потребностям обороны или уровню военной техники соответствующего периода. Время его функционирования, очевидно, от 600-х и вплоть до 1200-х годов, но он был вновь был перестроен в 1864 году, а затем в годы Второй мировой войны, когда Германия сооружала здесь танковые рвы.

Причинами создания этого оборонительного вала были условия рельефа, близость границы и конфликты с народами и государствами, находившимися южнее. Вал, все участки которого в сумме имеют длину около 30 километров, простирается от района Хедебю у долины Слиен-фьорда на востоке до рек Рейде и Треене на западе. Вал является эффективной преградой доступа в страну, поскольку дальше на востоке на пути появляются естественные препятствия в виде рек и широких, топких речных долин. Главный тракт Ютландии, идущий с севера на юг, так называемый Войсковый тракт или Воловий тракт, проходит через ворота в валу Даневирке близ Хедебю. Обширная территория площадью до 20 кв. километров от крепостного вала до пограничной реки Эйдер покрыта безлюдными лесными массивами. К югу отсюда жили саксы, к западу – фризы, а к востоку – славяне.

Археологические раскопки дали много свидетельств внешнего вида вала Даневирке, а с помощью Дендрохронологического анализа теперь можно точно датировать время строительства некоторых его участков. Письменные источники сообщают сведения о причинах возведения этого оборонительного комплекса, отражающих политическую ситуацию того времени. Три больших участка вала возводились один за другим и сохранялись в течение более или менее длительного времени. Однако сложная история вала Даневирке все еще находится в процессе изучения и постоянно пересматривается.

Даневирке, самый древний вал из всех известных нам, был возведен около 737 года. Об этом свидетельствуют срубленные и сразу использованные на его строительстве деревья. Оборонительный вал длиной около 7 километров, шириной в 10 метров и высотой в 2 метра был сооружен из земли и облицован бревнами по фронтальной части. Он включал Северный вал (имеющий лишь одну фазу строительства и идущий прямо на север от Хедебю), а также древнейшую часть Главного вала, который возводился в несколько этапов. Там, где вал проходил через участки с влажной почвой, возводился специальный фундамент для его укрепления, а через болотистую местность прокладывалась гать, дававшая проход вдоль оборонительной линии. Там же, где почва была твердой и сухой, выкапывался предвальный ров.

Ни один из имеющихся письменных источников ничего не говорит о военно-политической ситуации, обусловившей возведение этого грандиозного оборонительного сооружения, включавшего еще один ответвленный участок, Восточный вал. Известно, однако, что приблизительно в это время данами правил надменный король по имени Онгендус, который решительно отверг предложение быть окрещенным прибывшим из Франции миссионером по имени Виллиброрд (умер в 739 году). Поскольку наличие пограничного вала подобных размеров предполагает существование верховной власти, то строительство могло осуществляться под руководством Онгендуса, и вал Даневирке мог быть сооружен для того, чтобы обороняться против саксов или славян. Вместе с тем, не исключено, что вал был возведен из-за политической напряженности, приведшей к военному походу против саксов в 738 году, предпринятому могущественным повелителем франков Карлом Мартеллом.

хрен его знает, что там было точно - но по любому какая-то транспортная артерия была

[Нкоро_]

В день, а не в час? Ну это они прокопаются...

 

В день. Думаете легко строить крепость киркой из дрянного железа и деревянным заступом? Сейчас норма -  в зависимости от рода работ от 3 до 8 кубометров за смену в 8 часов. Говорят, римские легионеры времен расцвета Империи до того надрачивались строить лагеря что могли выдать 10-12 кубометров на человека в день, а то и больше. Но это римские легионеры

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[Крукс]

Но это римские легионеры

Там ещё фокус в том, что лагеря они строили всё же как правило не каждый день и не весь год подряд. А нормы землекопа рассчитаны именно на постоянную работу.

 

Кстати, Суэцкий канал же копали практически вручную. Сколько там кубов и человеко-лет, наверняка есть где-то данные...

 

P.S. Ну и качество грунта надо бы учитывать... По траверсу Уральских гор всё ж в основном надо будет не копать, а долбить...   

[VIR]

А сколько это в кубокилометрах?

Однако! "Товарищи, среди нас есть такие товарищи, которые нам совсем не товарищи"

[чукча]

Сейчас норма -  в зависимости от рода работ от 3 до 8 кубометров за смену в 8 часов.

Норма у профессиональных землекопов(navvy) 18-19 веков в Англии была от 12 до 25 кубических ярдов за смену (от 8 до 18 кубометров). Смена была 8-10 часов. В зависимости от почвы и насколько надо было ее перемещать. Вывозили грунт на тачках к вагонеткам а дальше лошади его тащили подальше. Это по ведомостям о строительстве сначала сети каналов а потом ж/д.

С другой стороны это были именно профессионалы, граждане прямо скажем не очень хилого телосложения. Неангличане отмечали что их производительность была едва ли не в разы выше чем, скажем, у французских рабочих. Правда французов традиционо кормили хлебом и овощами а английские трудящиеся, стеная под гнетом капиталистов, жрали мясо и пиво от пуза.

Опять же, качественные стальные лопаты, тачки итд (в той же Франции норовили теплую ламповую духоскрепную деревянную лопату всучить а вместо тачки бадьи)

Изменено 12 Dec 2016 пользователем чукча

[чукча]

Кстати, Суэцкий канал же копали практически вручную. Сколько там кубов и человеко-лет, наверняка есть где-то данные...

Там не так просто. Объем работ был 40-50 млн. кубов, но заметная, а скорее всего большая его часть была выполнена паровыми землечерпалками. При этом современные источники, расписывая страдания несчатных египетских рабочих, заявляют про 30тыс. на протяжении 10 лет. Если этому верить, то египтяне наверное гашиш целыми днями курили, потому как выходит меньше четверти куба на рыло в день, 15минутная норма профессионального землекопа.

Изменено 12 Dec 2016 пользователем чукча

[Анастасия Логинова]

По траверсу Уральских гор всё ж в основном надо будет не копать, а долбить...   

Зато не будет скучно.

Там не так просто. Объем работ был 40-50 млн. кубов, но заметная, а скорее всего большая его часть была выполнена паровыми землечерпалками. При этом современные источники, расписывая страдания несчатных египетских рабочих, заявляют про 30тыс. на протяжении 10 лет. Если этому верить, то египтяне наверное гашиш целыми днями курили, потому как выходит меньше четверти куба на рыло в день, 15минутная норма профессионального землекопа.

 

Кстати, Суэцкий канал же копали практически вручную. Сколько там кубов и человеко-лет, наверняка есть где-то данные...

Очень давно попадались данные, но сейчас даже не скажу откуда. Запомнила цифру: вроде по 2 кубометра в день грунта на каждого рабочего. При этом в книге красочно описаны жалобы местных рабочих на непосильную норму и постоянные срывы плана. 

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Анастасия Логинова