Иная гражданская война в США.

190 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ничего. Они не мореходны и сами утопнут при попытке выйте в открытое море.

На это уже ответили.

 

А уж в деле строительства немореходных бронированных кораблей теже французы опережали янки и дикси на 10 лет. Причем их плавбатареи десятилетней давности были намного солиднее американских поделок. И в случае войны их бы собирали на реках десятками.

Эмм... Что имеется в виду? И как французские немореходные корабли попадут в Северную Америку?

 

Коллега, может я не прав и сражение в котором один корабль топит несколько, а потер в людях отличаются на 2 порядка называется как то иначе?)

Если Вы о сражении, предваряющем первую битву броненосцев, то таки не "Мерримак", а "Вирджиния" ("Мерримак" - пароход, из которого броненосец сделали). И южанам таки повезло в первый день, что "Монитор" ещё не прибыл.

 

Армия Севера 4 года возилась с Югом при подавляющем превосходстве в людях и промпотенциале.

Угу, пока у южан были сопоставимой численности войска. По итогам 1863-го положение изменилось - и Юг пилили ещё полтора года только благодаря значительной территории (и вытекающих из этого логистических сложностей) и силе полевых укреплений. Да и то последние полгода войны - сплошная осада уже.

 

При вступлении серьезных европейцев Север схлопнется моментом. Тут не Мексика, партизанщиной не займешься, кончатся промцентры, кончится и война.

А что с промцентрами случится? В реалиях 1860-х чтобы что-то сделать с промцентрами Севера надо подкинуть кому-нибудь подводную лодку с баллистическими ракетами (переносы запрещены).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем им туда выходить? деревяшки сами к ним приплывут. в те времена только ближняя блокада портов была 100% эффективна. 

Приплывут не деревяшки, а пара десятков Мерримаков, только посолиднее. Плюс у англичан и французов уже есть полноценные мореходные броненосцы, каждый из которых способен в одиночку разобрать весь флот США включая жалкие поделки типа Монитора.

 

как эти европейцы туда попадут, а главное в каком количестве?

Спокойно высадятся в портах Юга и Канады и пройдут парадным маршем.

 

северяне - сотнями у них индустрия под рукой в отличие от их противников которым надо будет все через океан тащить

Северяне не построят ничего больше реала, скорее наоборот, ибо больше затрат на армию и флот, людских и материальных, и меньше доходов из за блокады.

 

А вообще советую посмотреть на Крымскую, на численность контингента под Севастополем и задаться вопросом почему союзники с русскими так долго возили

В Крымской чистая десантная операция, а нн высадка в своих или дружеских портах.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

пара десятков Мерримаков

Что там у "Девственницы" с мореходностью? А то я слышал что она именно плавала, а не ходила.

каждый из которых способен в одиночку разобрать весь флот США включая жалкие поделки типа Монитора

Попытался себе представить, как на мелководье казематное неповоротливое крокодилище будет разбирать© "Монитор". Получилось что-то смешное до неприличия. И, вот таки да, зачем в Старом Свете копировали решения с жалких поделок©?

Изменено пользователем Affidavit Donda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что там у "Девственницы" с мореходностью? А то я слышал что она именно плавала, а не ходила.

Так на коленке же собрана. Впрочем, как и Монитор.

 

Попытался себе представить, как на мелководье казематное неповоротливое крокодилище будет разбирать© "Монитор". Получилось что-то смешное до неприличия.

Наверное да, в том что морской броненосец не сможет зайти на мелководье что то смешное можно найти. Если постараться. Хотя кого я обманываю.

 

И, вот таки да, зачем в Старом Свете копировали решения с жалких поделок©?

Так решение же. А не уровень исполнения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Крымской чистая десантная операция, а нн высадка в своих или дружеских портах.

Значит вы даже не поняли о чем я. Высадиться - это только полдела. И это, в Мексике у Франции были свои порты. И было союзное Франции центральное правительство. Только это не помогло. Максимальная численность французских войск в Мексике -порядка 35 тысяч человек. Интересно, почему?

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотя кого я обманываю.

По ходу пьесы вы пытаетесь обмануть меня. Вы почему-то проигнорировали тот факт, что "Монитор" мог вести огонь в любом направлении, а казематники только в диаметральном. И это не считая практически никакой манёвренности у казематников.

Изменено пользователем Affidavit Donda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит вы даже не поняли о чем я.

Естественно не понял. Выж ничего содержательного пока не сказали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По ходу пьесы вы пытаетесь обмануть меня. Вы почему-то проигнорировали тот факт, что "Монитор" мог вести стрельбу в любом направлении, а казематники только в диаметральном. И это не считая практически никакой манёвренности у казематников.

Вы сейчас про отдельные плюсы Монитора. А я про то, что он был небоеспособен в целом с европейской точки зрения. С таким же собранным на коленке противником шансы были.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пройдут парадным маршем

Как в 1812-1815-м?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он был небоеспособен в целом

Чем вы это обоснуете? Про европейскую точку зрения© можно не рассказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как в 1812-1815-м?

Я думаю в этот раз сожженым Вашингтоном отделаться не удастся. Ибо Гражданская война.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем вы это обоснуете? Про европейскую точку зрения© можно не рассказывать.

Коллега, вас в гугле забанили? Корабль способный утонуть при переходе в двухбальный шторм, о чем дальше можно говорить. И это только начало списка косяков.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выж ничего содержательного пока не сказали

Вы тем более. И так во всех темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы тем более. И так во всех темах.

Коллега, ну не вам это оценивать. Честно.)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может все-таки можно что-нибудь придумать чтобы Юг выиграл?

Комплексная развилка нужна. Довольно натянутая.Причем он еще и не просчитывается, потому что слишком многое меняется.

Например:

1) Наполеон под влиянием флюидов коллективного разума альтисториков из будущего начинает операцию в Мексике РАНЬШЕ на год. Странно, учитывая, что весомым аргументом в пользу последней стало начало Гражданской войны в США, но в развилках бывает и не такое. Южане например подсуетились, провели с ним переговоры и т.д.

2) ЮГ решает притормозить с созданием Конфы, но формирует могучую кучку, теневое правительство.

3) Что-то еще.

4) Какие-то непонятные действия и политические разборки.

5) Южане всем скопом участвуют в авантюре Наполеона, косплея недавнюю американо-мексиканскую войну.

Причины?

Очевидной причиной является желание создать несколько новых рабовладельческих штатов, что может поменять расклады американской политики.

Глупо, учитывая, что у Наполеона есть желание создать сильное латинское государство, а не поделить Мексику.

---------

Срабатывает только если Наполеон заранее знает о желании южан оторваться от США и создать свое государство. И именно южан, а не мексиканцев он рассматривает в качестве противовеса янки. Оп-па.

Так Наполеон попаданец. И все стало на свои места. )

6) В процессе курощения мексиканцев - южане формируют боеспособную армию, да еще и неплохо так ее вооружают. Французским оружием.

7) Янки происходящее не нравится до такой степени, что они тоже начинают создавать свою армию. Попытка приструнить губернаторов южных штатов политическими мерами оборачивается созданием той же самой Конфедерации. Но все это происходит ПОСЛЕ выборов, т.е. ЮГ имеет год форы.

Южане формировали под благовидным предлогом армию целый год, тренировали ее. Вооружали.

Наполеон перебросил в Мексику приличные силы и хороший запас оружия.

------------------------------

Война при таком раскладе выглядит иначе. Выиграть южанам сильно затруднительно все равно, т.к. помимо плюсов есть и минусы, например необходимость участвовать в оккупации Мексики. 

7) Конфедерации вообще не создают. Армия у южан имеется, но все это действо выливается в длиннющий политический кризис, пока обе стороны обмениваются протестами, заседают и тайком вооружаются. В итоге янки таки создают свою армию.

И терпят поражение.  Ага. Первые пару лет у них не клеилось, а тут южане еще и лучше подготовлены.

Потеряна столица, убит французским актером агентом Президент. Геттисберг пять суток пушками ломали. ;) Над развалинами Вашингтоном - флаг Конфедерации, водруженный туда рейнджерами Берестом, Егоровым и Кантария. :)

Север, кипя возмущением, готовится стоять до последнего.

Англия подплывает сбоку и спрашивает - нет ли тут бывших английских колоний.

Север активирует чит-мод и все равно готовится стоять до последнего.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крахом-то крахом, учитывая логистику, но сколько визгу будет... ГВ тут может заятнуться ещё на пару лет, что совсем не позитива для Америки.

А еще Мексика может попытаться за эти пару лет вспомнить про то, как ее недавно обидели и намутить войну. С США. Если вторжения французов в Мексику нет, а американцы сильно заняты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще Мексика может попытаться за эти пару лет вспомнить про то, как ее недавно обидели и намутить войну

Скорее всего в Мексике будет в это время идти своя ГВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как эти европейцы туда попадут, а главное в каком количестве?

В 1857 там у лягушатников программа принята по строительству трех флотов.

"Программа 1857 года предусматривала создание трех флотов — флота линейных кораблей, который должен был помогать Франции удерживать свои позиции в Европе, флота для несения службы на дальних станциях, и флота транспортов и канонерок, способного участвовать в колониальных операциях и поддерживать пехоту в случае войн, подобных Крымской. "

Французский флот на тот момент весьма совершенен и вообще представляет собой внушительную силу.

Т.е. в теории французы могут перебросить людей. Этого, скорей всего, не произойдет по политическим причинам. ;)Но техническая возможность имеется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.е. в теории французы могут перебросить людей.

Я не спорю, что могут. Вопрос в количестве, которое можно перебросить. а главное - снабжать. Речь идет о том, чтобы победить континентальную армию, достигшую численности в миллион человек и опирающуюся на собственную индустрию и собственные ресурсы. Это при том, что Север не задействовал всех своих мобилизационных возможностей. Любые европейские контингенты тут будут каплей в море. Задача войск, находящихся в Канаде в целом сведется к её обороне.

Моральные последствия иностранной интервенции тоже не стоит скидывать со счетов, как на Севере, так и на Юге.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего в Мексике будет в это время идти своя ГВ.

Там в 1860-м либералы крепко так победили. То, что годом позже опять началось, является следствием происков европейских держав. Одной из причин активности которых было стремление ограничить активность США. Т.е. логично было бы не оккупировать мексиканцев, а использовать их в своих целях.

Т.е. тут персиковые варианты вырисовываются:

1) Южане воюют в Мексике в 1860-м с подачи Европы и этим переносят сроки Гражданской.

2) Мексику вообще не трогают, а наоборот науськивают на США (исконно мексиканские земли надо бы вернуть, мучачос).Чем добавляют головной боли и дикси и янки.

А французы сражаются на Юге. Весь корпус.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этого, скорей всего, не произойдет по политическим причинам.

Начнем с того, что по политическим причинам никакая французская интервенция в американскую ГВ без участия Англии в принципе нереальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не спорю, что могут. Вопрос в количестве, которое можно перебросить. а главное - снабжать. Речь идет о том, чтобы победить континентальную армию, достигшую численности в миллион человек и опирающуюся на собственную индустрию и собственные ресурсы.

Там нормальная армия у северян сформируется только к третьему году войны. До этого  - там толпа, пусть и с относительно годным офицерским корпусом. Если южане успевают крепко вооружиться и все жестокости совершить сразу, т.е. занять Вашингтон - то Англия сдуру может и вписаться, т.к. вроде как выигрывают. И Мексика (если мы принимаем за данность вариант истории, где Наполеон ее не трогает, озвученный выше) тоже.

Все это может привести к непонятно каким последствиям. И штаты могут надвое распасться. И Север так огребет, что США ослабнут очень сильно.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнем с того, что по политическим причинам никакая французская интервенция в американскую ГВ без участия Англии в принципе нереальна.

В реале Англия чирканула бумажку по поводу участия в интервенции в Мексику. ) Правда причины были особого, финансового свойства.

А почему Наполеон по вашему без Англии не может? Удара в спину от нее ждет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему Наполеон по вашему без Англии не может?

Потому что Франция и Англия в начале 60-х годов на ножах. Так что или только вместе, или никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что Франция и Англия в начале 60-х годов на ножах. Так что или только вместе, или никак.

Кхм. Ну в общем. развилки в головах политиков. Еще и послезнание необходимо очень сильное.

 

Можно попробовать американо-мексиканскую войну вообще отменить, чтобы поменять расклады. Если стоит цель спасти Юг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас