Иная гражданская война в США.

190 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хотя можно и без такового - убийство французского министра Луи Барту и югославского короля Александра в 1934 году,

А вот это хороший пример

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да собственно и то же убийство Франца Фердинанда. У одного автора об этом событии говорится, что перед ним его организатор полковник Дмитриевич высказывался в том смысле, что для Сербии это может повлечь величайший провал, а может и величайший выигрыш. По итогам ПМВ получилось второе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По теме убийств политических деятелей. В случаях, когда таковые не сопровождаются переворотом, они, ИМХО, могут привести к результатам, на которые расчитывали организаторы, в следующих случаях:

1) Для реализации целей убийц достаточно, чтобы к власти пришел наиболее вероятный преемник (наследник, например).

2) Власть правителя основана на случайном стечении обстоятельств так что в случае его смерти скорее всего придут другие силы, желательные для убийц (убийство первого президента Польши, к примеру)

3) Политика определяется личными заскоками вождя, чтобы она стала более адекватной, достаточно уйти ему в вечный мир и никто не будет ее продолжать. К примеру, убийство Трухильо - хоть лично организаторы и были казнены, что не входило в их планы, но страна стала обычной банановой республикой, а не "ужас-ужас-ужас".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в случае его смерти скорее всего придут другие силы, желательные для убийц (убийство первого президента Польши, к примеру)

Как раз этот пример - неудачный. Во-первых, убийца не был заговорщиком, а одиночкой-психопатом. Во-вторых, для опции, сторонником которой он являлся, смена власти ничего не дала, только её дискредитировала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1860 трения из-за французской акции в Ливане, 1862 сильные трения из-за Румынии и Греции, 1863 трения по вопросу Рима... "на руках носят" мягко сказано, скорее галантно "подставляют друг-другу ножку"... перед кучей навоза...

И дотерлись до чего? Ни до чего. При этом все крупные военные акции в это время проводят совместно и даже заключают соглашение о свободной торговле друг с дружкой. Единственный крупный инцидент со времен Второй Империи во Франции и далее по шкале времени, который поставит обе страны на грань войны, случится в Фашоде. Все. Но даже здесь все смогли утрясти. Все остальные трения можете оставить чисто ради академического изучения. Для целей данной темы они абсолютно нерелевантны. Повторяю тезис: Франция и Англия со времен Крымской войны во внешней политике выступают единым фронтом. Это союзники. Со своими камнями за пазухой, но союзники, каждый из которых в случае необходимости готов идти на небольшие уступки другому. К этому времени они уже научились делить мир и новые конкуренты им не нужны. Австро-Венгрия (после 1848 года) смирная, Россию десять лет задвинули. США? Тоже нужно задвинуть. Но тут геополитические соображения вступают в серьезные противоречия с общественным мнением. Оказывается, доились. До демократий, которые не любят рабство. Совсем. При этом в Англии до 1863 года в легкой промышленности кризис из-за прекращения поставок хлопка (заменят индийским), а по Франции вообще континентальная блокада стукнула, как обухом по голове. И что? Помаялся Наполеоша Третий, подумал, посоветовался и все же не захотел помогать КША. Все остальные соображения перевесили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россию десять лет задвинули.

Если верить Дебидуру, как раз в конце 50-х, начале 60-х началось сближение Франции и России, которое сильно встревожило Британию. Только польское восстание сорвало наметившиеся договоренности (Франция была готова согласиться на отмену ряда статей Парижского договора по Черноморскому флоту, Валахии и т.п.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небольшой оффтоп: кто назовет генерала Союза, бывшего коммунистом? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небольшой оффтоп: кто назовет генерала Союза, бывшего коммунистом? :)

Кто-то из знаменитых или нет? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто назовет генерала Союза, бывшего коммунистом

Иоганн Август Эрнст фон Виллих. Этот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иоганн Август Эрнст фон Виллих. Этот?

Yep)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небольшой оффтоп: кто назовет генерала Союза, бывшего коммунистом?

Предлагаете Гражданскую войну в США превратить в Первую Социалистическую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы ж и предлагаете по сути привести пример убийства, имеющего характер госпереворота.

Ну забыл человек о чем сам писал в предыдущем посте. И что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант еще одной "иной гражданской войны в США" - события 1877 года:

... в 1876 году генерал Грант впервые в истории США, вопреки практике, заложенной еще «отцами-основателями» Вашингтоном и Джефферсоном, решил выдвинуть свою кандидатуру на президентский пост в третий раз. Однако, крупные деятели Республиканской партии, к которой он принадлежал, убедили его снять свою кандидатуру, объяснив ему, что шансов на победу с теми «достижениями» его правительства, которые на тот момент имелись, у него нет никаких. А своих собственных сторонников среди партийных воротил Грант подрастерял вследствие коррупционных скандалов, погубивших карьеру многих из них. Не желая оказаться изгоем в собственной партии, Грант снял кандидатуру. В связи с тем, что тяжеловес сошел с дистанции, за выдвижение разгорелась борьба партийных группировок закончившаяся выдвижением компромиссной фигуры – губернатора Огайо Рутерфорда Хейса. Демократы со своей стороны выдвинули популярного политика, губернатора Нью-Йорка Сэмюэла Тилдена, прославившегося разоблачением упоминавшейся «банды Твида».
Тилден выиграл выборы (первым из демократов со времен гражданской войны), Хейс признал поражение. Но не признал его генерал Грант. В связи с поступавшими сообщениями о фактах махинаций и насилия в ряде южных штатов – тогда оплоте Демократической партии – Грант объявил, что выборы в этих штатах сфальсифицированы. В трех из – Южной Каролине, Луизиане и Флориде – на тот момент еще оставались вошедшие тутда в гражданскую войну федеральные войска, и – какое совпадение- именно в этих штатах голоса были признаны спорными. Ситуация обострилась, на побежденном в недавней войне и сильно ограниченном в политических правах Юге оживились реваншистские настроения, подогреваемое кризисом недовольство давало о себе знать в других частях страны, раздавались призывы к восстанию, звучал лозунг «Тилтен или кровь» – в общем, замаячил призрак новой гражданской войны.

Республиканцы в Сенате были за Хейса, демократы в Палате представителей – за Тилдена. Была создана согласительная избирательная комиссия, в которую вошли по 5 членов от каждой из палат и от Верховного суда. По итогам пересчета голосов комиссия пришла к выводу, что победил всё же Хейс. Палата представителей пыталась возражать, но в итоге республиканцы и демократы достигли между собой негласного соглашения (т.н. Компромисс 1877 года»), согласно которому демократы признали Хейса президентом, а тот согласился во-первых вывести из южных штатов остававшиеся там федеральные войска и ввести нескольких представителей Демократической партии в свою администрацию. Американский Юг и Демократическая партия были таким образом политически эмансипированы, проводившаяся американским правительством со времен гражданской войны политика т.н. «Реконструкции Юга» была свёрнута. 5 марта 1877 года Хейс принес президентскую присягу, Тилден поздравил его, непрерывное правление республиканцев продолжилось еще на восемь лет.

И т.д.

Развилка: события принимают более радикальный характер. Например, южане - а спорадические волнения на Юге в прошедшие после войны 12 лет вспыхивали то тут, то там - подняли под это дело полновесное восстание (благо и федеральные войска из большинства регионов успели вывести)? Или более широкие слои населения, которых 15-летнее непрерывное правление основательно испрохвостившихся республиканцев утомило, отчего поимела место социальная революция, о необходимости которой в Штатах уже давно к тому времени говорили марксисты. Возможные варианты развития событий:

а) Восстановление Южной конфедерации

б) более широкомасштабная гражданская война в Штатах и их распад на бОльшее количество субъектов

в) ограниченный, так сказать, сувенирный, верхушечный вариант революции "помаранчевого" типа - но конец монополии республиканцев, а то и самой Республиканской партии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С божьей Помощью

 

В случае взятия Вашингтона могли быть варианты

http://www.e-reading.club/chapter.php/94552/23/Romanovskiii_-_Amerika___kak_est'.html

Первые полтора года Гражданской Войны (известной на Юге как Война за Независимость Юга) удача сопутствовала южанам повсюду. Генерал Ли громил противников непрерывно. Войска по-прежнему перебрасывались с места на место по железным дорогам (эту тактику в конце концов переняли и северяне). И однажды, после очередного сражения, совершенно неожиданно для всех, армия генерала-южанина вторглась на территорию противника, в штат Мериленд, частично даже в Пеннсильванию, и путь на Вашингтон был открыт. Ли был готов взять столицу врага. В столице случилась, как водится, паника, поскольку столица, как в очередной раз оказалось, никем не защищается. Ли перекидывался телеграммами с Ричмондом, Джефферсон Дейвис отписывал ему, что, мол, все замечательно, но вторжение в Вашингтон — преждевременно. Сказывалась изначально выбранная стратегия — южане желали только обороняться. Пока шел обмен мнениями, северяне успели подтянуть к Вашингтону много войска, и Ли, которому разведка докладывала о положении, понял, что момент упущен.

 

Это может отменить продажу Аляски но никак не коснется принадлежности Калифорнии и других территорий

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем так ценен Вашингтон для Союза? ИМХО, ничем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас