Купить выход в море

[sv19]

Предположим, некие государства, чуть-чуть не "дотянувшиеся" до моря, или имеющие никудышний выход на манюсеньком участке, дико озабочены решением этой проблемы. Могут ли они купить территорию "под выход в море" у сопредельных государств, не будет ли прецендента "изменения границ", и во сколько сделка может обойтись?

Предлагаю три варианта:

Босния - Хорватия (очень малый выход у Боснии, хотят расширить),

Молдавия - Украина (в этом случае Молдавия может получить выход в Днестровский лиман, но с него уже собственно в море),

Болгария - Греция (у болгар уже есть выход в Черное, ну вот хочется им Эгейского, там чуть-чуть не хватает)

Для чистоты эксперимента давайте предположим, что на, скажем, 2010 г. на территории СНГ со времен распада СССР не было ровно никаких конфликтов с попыткой отделения, не было и борьбы за спорные территории, окромя Кавказа. 

Возможны ли подобные переговоры, и даже их успешное завершение, и "сколько"?

[digger]

 Саудия поменяла у Иордании кусок территории возле Акабы, чтобы тем было удобнее.

King Hussein through an exchange deal with Saudi Arabia gave 6,000 square kilometres (2,317 square miles) of desert-land in Jordanian territories in an attempt to give the south of Aqaba 12 kilometres (7 miles) of prime coastline, the magnificent Yamanieh coral reef was also included.^[35] Aqaba was a major site for imports of Iraqi goods in the 1980s until the Persian Gulf War.^[36]

[Ринн]

Выход к морю, полагаю - не самоцель, а для конкретных задач проще и реальнее договориться с той или иной страной о доступе к порту без аннексий, аренда, или какое-нибудь торговое партнёрство.

Молдавия - Украина (в этом случае Молдавия может получить выход в Днестровский лиман, но с него уже собственно в море)

Днестр сам по себе - вполне себе выход в море, задача же не ВМФ иметь (а с задачей на ВМФ уж продавать вам точно никто не станет). Как и, например, Дунай для Австрии или Венгрии.

К тому же это предполагает расчленение территории "продавца", пример предВМВ Польши и Германии, вот чего Германии так хотелось коридора, если всё равно есть сообщение по морю, а Польше это единственный выход в море.

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Ринн

[sv19]

проще и реальнее договориться с той или иной страной о доступе к порту без аннексий, аренда

Ага, чтобы власть поменялась и договор разорвали или не продлили. Не уж, доступ доступом, а сразу купить надежнее.

[Ринн]

А с проживающими на купленной территории гражданами чужой страны что делать предлагаете?

[sv19]

Днестр сам по себе - вполне себе выход в море

Последние 10 или 15 км до лимана он протекает полностью по территории Украины. Не знаю, на каких условиях Молдавия плавает по реке в лиман и море, но вот по условиям задачи Молдавия хочет купить именно берег лимана вдоль правого берега Днестра.

[Звёзды Светят]

А  что делать Монголии?

 

Австрии?

 

Швейцарии?

 

Боливии?

 

Чехии?

 

И ещё - чей-то печальный опыт напоминает о судьбе  государства, хотевшего выход к морю и получившего титул "Гиена Европы"....

[tea moore]

печальный опыт напоминает о судьбе  государства, хотевшего выход к морю

не такой уж и печальный, если посмотреть сейчас.

[Ринн]

Не знаю, на каких условиях Молдавия плавает по реке в лиман и море

Ну я надеюсь молдавские суда, плывущие напрямую в море без остановок на украинской территории (или наоборот, с моря в Молдавию), хоть на таможне не останавливают, иначе это была бы совсем дикость.

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Ринн

[John D. Long]

Австрии?

Как выше уже писали, у них Дунай есть.

 

Боливии?

Этим вряд ли что-то светит. Выход был, да отобрали, и назад точно не отдадут. Да и денег у Боливии не хватит земли покупать

Монголии?

А у этих, вроде бы, один из самых больших флотов в мире, по количеству судов под флагом)))

 

[maxab]

Классика. Сайменский канал, который построили финны, чтоб иметь прямой выход в Балтику из своей системы внутренних озер. Канал на территории СССР, но обладал частичной экстерриториальностью.

[Alex]

Молдавия - Украина (в этом случае Молдавия может получить выход в Днестровский лиман, но с него уже собственно в море),

Практически реал. Молдова получила от Украины 400 м берега нижнего Дуная.

 4 августа 1998 года премьер-министр Молдавии Ион Чубук и премьер-министр Украины Валерий Пустовойтенко подписали и запротоколировали соглашение о передаче в собственность Украины участка автодороги Одесса — Рени, проходящего по территории Молдовы близ населенного пункта Паланка, в обмен на что Молдова получала 400-метровую береговую линию в районе города Джурджулешты с правом строить порт

[ясмин джакмич]

Босния - Хорватия (очень малый выход у Боснии, хотят расширить),

20 км, и там оказывается втиснут нефтекомбинат

Австрии?

За счет Словении

[John D. Long]

20 км, и там оказывается втиснут нефтекомбинат

Молдаване вон порт в 400 м втиснули

[Alex]

20 км, и там оказывается втиснут нефтекомбинат

Вы ничего не путаете? Боснийский Неум — обычный курортный город, промышленностью там даже не пахнет.

[ясмин джакмич]

Вы ничего не путаете?

Это Википедия путает, если вы основываетесь на её данных

[Alex]

Это Википедия путает, если вы основываетесь на её данных

Я основываюсь на данных спутниковых снимков. А Вы?

[ясмин джакмич]

Я основываюсь на данных спутниковых снимков. А Вы?

На том, что видел своими глазами во время посещения этого города

[Крукс]

Вообще-то в 20 км не надо ничего "втискивать" - там можно вольготно размещать. При минимально разумном подходе это - дофига.

 

Например, непонятно, зачем размещать нефтекомбинат непременно у моря. Разве что место пустует (то есть купили нафиг не нужную хрень) и других желающих нет.

Вполне достаточно построить нефтеналивной причал и относительно небольшой буферной нефтебазой - и трубопровод к комбинату, который может быть, в принципе, где угодно. Нефтепирс с трубопроводом и даже нефтебазой без проблем ставится в коридоре шириной в несколько сот метров (в самом широком месте, где нефтебаза - а так хватит и 50 метров с запасом). Я долго жил рядом с таким объектом. 

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Крукс

[Alex]

На том, что видел своими глазами во время посещения этого города

Тогда буду Вам благодарен, если Вы покажете, где здесь НПЗ.

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Alex

[ясмин джакмич]

Тогда буду Вам благодарен, если Вы покажете, где здесь НПЗ.

Стоял нефтяной терминал в Опуче, там же была и база с мощностями переработки, а куда он от туда мог подеваться за 15 лет, это уже не ко мне вопрос. В Боснии тоже цветмет и металлолом расхищают

[Alex]

Стоял нефтяной терминал в Опуче, там же была и база с мощностями переработки, а куда он от туда мог подеваться за 15 лет, это уже не ко мне вопрос.

Спасибо. Похоже, это было что-то небольшое, т.к. даже "Millenium energy atlas" (http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/invngn.3f/0_5aae3_983a2122_orig) про такое не знает.

[tea moore]

Неум — обычный курортный город

Когда-то я думал, что Широки Бриег - на берегу моря, а оказалось, что он черте где, за Мостаром. Вот и верь после этого футбольным комментаторам.

[ясмин джакмич]

Спасибо. Похоже, это было что-то небольшое, т.к. даже "Millenium energy atlas" (http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/invngn.3f/0_5aae3_983a2122_orig) про такое не знает.

Могли уже и разобрать на иголки с 2001 то года. Дядя мой когда мы туда ездили два мотка медного провода упер

[ясмин джакмич]

Когда-то я думал, что Широки Бриег - на берегу моря, а оказалось, что он черте где, за Мостаром. Вот и верь после этого футбольным комментаторам.

Раньше в Неуме была инфрастурктура, но чем дальше от момента распада, тем хуже. Американцы все скупили, что не продали, то местные разворовали