Быстрая победа Севера в ГВ в США

[sv19]

Почему-то многие пытаются сделать развилку с победой Юга, беспощадно глумясь над совой. 

Зайдем с другого боку. Север "чуть получше подготовился". На Юге больше бардака, чем в реале. 

В итоге победа Севера (да, с рейдом Шермана) весной или летом 1863 г. Какие последствия?

[Звёзды Светят]

А что Север будет делать с побеждённым Югом?

 

Негров освободит?

Саквояжников подпустит?

 

[maxab]

Лучше организовать югу эпичный разгром году так в 1861-ом. Под Бул-Раном. Чтоб явная война закончилась как следует и не начавшись. А так как у юга ресурсы не подорваны, все перетекает в глухую партизанскую войнушку с отлавливанием полицейскими негритянскими батальонами белых банд в горах и болотах...

[Граф Цеппелин]

Ну, это как раз север мог запросто. В 1861-1862 оборона Юга была дырявой. Та же кампания на Полуострове - не тормози так Макклеллан, и уже в 1862 северяне вошли бы в Ричмонд. А без "Тредегар Айрон Уоркс" юг в общем-то может сразу складывать оружие...

О, простейшая альтернатива! В самом начале ГВ, шпионы северян взорвали "Тредегар Айрон Уоркс") И юг остался вообще без железа, без машин, без производственных возможностей.

[maxab]

И юг остался вообще без железа, без машин, без производственных возможностей.

Вполне возможно. В ответ юг начинает террористическую войну с представителями севера. Всякие там союзы меча и орала и 10 000 бомбистов-террористов и баптистов-смертников с поясами шахидов...

[швамбран]

Есть версия, правда, конспирологическая, что Линкольн нарочно назначал главнокомандующими северян наиболее тупых и бездарных, чтобы Север на первом этапе войны почаще терпел поражения. И, тем самым, в обществе возбуждалась бы всеобщая ненависть к южанам, что исключало бы поиски мира и компромисса. Ну а потом, когда общественное мнение (во многом, не готовое к освобождению негров) созрело - был назначен Грант, и война была доведена до победного конца.

Изменено 4 Dec 2016 пользователем швамбран

[Affidavit Donda]

юг начинает террористическую войну

А её к тому моменту уже изобрели?

[Eshma]

А её к тому моменту уже изобрели?

Лет так две тысячи как. Что характерно, евреи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикарии

[ясмин джакмич]

Есть версия, правда, конспирологическая, что Линкольн нарочно назначал главнокомандующими северян наиболее тупых и бездарных, чтобы Север на первом этапе войны почаще терпел поражения. И, тем самым, в обществе возбуждалась бы всеобщая ненависть к южанам, что исключало бы поиски мира и компромисса. Ну а потом, когда общественное мнение (во многом, не готовое к освобождению негров) созрело - был назначен Грант, и война была доведена до победного конца.

Не исключено

[maxab]

Не исключено

Есть версия что он и покушение на себя организовал сам. для той же цели...

[maxab]

Лет так две тысячи как. Что характерно, евреи https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикарии

И во что все это превратилось через 2000 лет...

http://www.newsru.co.il/israel/18oct2011/sikrikim456.html

[ясмин джакмич]

Есть версия что он и покушение на себя организовал сам. для той же цели...

что ж тогда Бут не промахнулся

[Voldi]

что ж тогда Бут не промахнулся

Так он и промахнулся. По замыслу должен был попасть в портсигар ;-)

[Doctor Haider]

что ж тогда Бут не промахнулся

накладочка вышла. несчастный случай на производстве

[Doctor Haider]

Всякие там союзы меча и орала

реал - пресловутый КуКлуксКлан. Занимались саботажем Реконструкции путем террора и запугивания

[ясмин джакмич]

накладочка вышла. несчастный случай на производстве

с ежиком вышел прокол (с) в затылок в упор

Изменено 5 Dec 2016 пользователем ясмин джакмич

[Affidavit Donda]

с ежиком вышел прокол

Bestiality sure is a fun thing to do
But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals, you can have ball
But the hedgehog can never be buggered at all?

[Просто Некромант]

Навскидку - французам придётся раньше уйти из Мексики.

[Q-silver]

накладочка вышла. несчастный случай на производстве

а в остальном, миссис Линкольн, - как вам понравился спектакль?

[sv19]

Да ведь при быстрой победе Севера уйма народу останется в живых, это же повлияет на развитие страны, нет?

[sv19]

без железа, без машин, без производственных возможностей. Вполне возможно. В ответ юг начинает террористическую войну с представителями севера.

Мне одному кажется, что первое исключает второе?

Я уже не говорю о том, что если Юг эпично сливает, то логично будет спасаться, и бежать либо прятаться, а не террором баловаться

[марик]

В кои тот веки нечто оригинальное появилось, но ответы меня удручают. быстрая победа Севера означает:

 

1. Отсутствие озлобления и падения духа юга. То есть с одной стороны общего обнищания нет, с другой аналог рейда Гранта обойдется без сожженых домов. То есть если и будут некие партизаны, то в минимальном количестве. 

 

2. Нет освобождения рабов. Плантации останутся. По крайней мере на первых порах для юга ничего не изменится, если исключить отсутствие представительства в Вашингтоне. Естественно они просто вынуждены бороться за это. Даже в реале понадобилось 10 лет. А здесь через пару будут заседать как ни в чем не бывало. 

 

3. Соответственно не будет и саквояжников с реконструкцией. Единство сохранили, войска стоят на юге, но в целом ситуация там не меняется. Просто северные и средние штаты перестают выдавать беглых. Отсюда элементарное следствие. Рабство все равно отменят, но лет на 10-20 позже. И законы Джима Кроу будут обязательно и возможно и на севере восприниматься абсолютно нормально. Не говорите, что так и было, все ж достаточно серьезный слой так не думал. А вот здесь уже меняется вся история США. Сдвиг в сторону равноправия может тоже замедлиться. Чисто психологически нет  стереотипа, мы воевали за свободу негров. Даже если это не правда, но для многих это стало так. А здесь этого нет в принципе. Зато вес плантаторов еще выше. Они не потеряли все. 

 

4. Освоение запада. Именно на этом в первую очередь ломались копья. Каким штатам, рабовладельческим или нет станет та территория. Здесь южанам не обломится, как и в реальности, но и поток уходящих из южных штатов может оказаться много меньше. В результате второго издания ГВ не произойдет, но юг может стать очень компактной группой, борющейся за свои права по любому вопросу, не читая рабского. И придут президенты оттуда. 

 

 

 

 

 

 

[maxab]

Отсутствие озлобления и падения духа юга. То есть с одной стороны общего обнищания нет, с другой аналог рейда Гранта обойдется без сожженых домов. То есть если и будут некие партизаны, то в минимальном количестве. 

С другой стороны нет падения духа и усталости от длительной войны. А есть или "нас предали, вот мы и проиграли!", или "это была случайность, давайте янкам перепокажем!" С другой сторонв у северян возможно "головокружение от успехов" и наломать дров похлеще чем с саквояжниками они могут запросто. Тем более быстрая победа севера не снимет имеющиеся экономические противоречия. В реале, югу пришлось терпеть, когда север после победы стал ломать их через колено, а тут могут снова взбунтоваться, но уже не столь организованно. Да и при разгроме армии  в Вирджинии, у южан останутся вооруженные силы, которые после капитуляции сложат оружие оооочень неохотно.

[maxab]

Нет освобождения рабов. Плантации останутся.

Аболяционисты могут активизироваться и сами начать подпольный террор в памятm о Джоне Брауне (Les cendres de Claes battent sur ma poitrine... John Brown’s body lies a-mouldering in the grave...).

[Крукс]

юг может стать очень компактной группой, борющейся за свои права по любому вопросу, не читая рабского. И придут президенты оттуда.   

Первая часть исключает вторую. По крайней мере на большой временной дистанции. "Компактная группа" неизбежно станет меньшинством - и по мере заселения Запада не-южанами - всё меньшим и меньшим. И победа на выборах им светить не будет от слова совсем.

Хотя в перспективе может возникнуть некий устойчивый анклав со своей культурой и даже диалектом, аналог Квебека в английской Канаде. Что любопытно.

Но до второй половины 20 века минимум, до первых ростков политкорректности, янки будут системно не пущать дикси к власти, как англоканадцы - "римокатоликов".