Успешный Капповский путч

[Gerrit Dorbek]

Для альтисториков путч Каппа-Люттвица остался почти незамеченным, в отличие от "Пивного путча" Гитлера-Людендорфа.

Допустим, что переворот Каппа-Люттвица прошёл более успешно, было арестовано правительство Эберта, путчистам удалось взять власть, или они действовали более решительно, ну, или хотя бы командиры фрайкоров узнали дату мятежа и решили присоединиться к нему. Удалось бы им задавить коммунистов? Какова могла быть их внешняя и внутренняя политика? 

Изменено 5 Dec 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[monamy]

Удалось бы им задавить коммунистов?

А что против путчистов выступят только коммунисты? Ведь против них  точно выступят  социал-демократы и возможно умеренные буржуазные партии,стоящие на республиканских позициях. 

Какова могла быть их внешняя и внутренняя политика? 

Наверно попробуют отменить  Версальский договор, но вот тут-то страны Антанты выступят против них. Скорее всего Германию ждет интервенция и как ее итог:свержение путчистов. Кстати у Франции возможно получиться создать подконтрольную ей Рейнскую республику.

 

[d1nikon]

Может получиться военная диктатура в латиноамериканском стиле. 

[moscow_guest]

Может получиться военная диктатура в латиноамериканском стиле.

Правительство непопулярно, но "триумфа реакции" рабочие (и коммунистические и с.-д.) не хотят никак. Эберт и Носке и без того ничем не руководили, только неприкаянно ездили из города в город. Рейхсвер нейтрален и не собирается встревать ни "за", ни "против", так что всей военной силы у путчистов на целую Германию - одна "свастика на шлеме" бригада Эрхарда. сю страну Каппу с Люттвицем под контроль не взять, независимо от того, на свободе Эберт или в тюрьме.
Будет такая же всеобщая забастовка, как и в РИ и путчисты так же "сломаются".

[Gerrit Dorbek]

Рейхсвер нейтрален и не собирается встревать ни "за", ни "против", так что всей военной силы у путчистов на целую Германию - одна "свастика на шлеме" бригада Эрхарда. сю страну Каппу с Люттвицем под контроль не взять, независимо от того, на свободе Эберт или в тюрьме. Будет такая же всеобщая забастовка, как и в РИ и путчисты так же "сломаются".

Получается, что у путчистов не было никаких шансов взять власть? Читал книгу В.Акунова "Фрайкор", по мнению автора, путчисты провалились ещё и потому, что командиры фрайкоров не знали точную дату начала мятежа, понадеявшись на то, что они поддержат их  когда начнётся путч.

[moscow_guest]

Получается, что у путчистов не было никаких шансов взять власть?

Были бы, при условии, что это были бы совсем другие путчисты. Не надеющиеся на "авось", а тщательно всё планирующие. Но расширение заговора неизбежно привело бы к его раскрытию.

[monamy]

Были бы, при условии, что это были бы совсем другие путчисты. Не надеющиеся на "авось", а тщательно всё планирующие. Но расширение заговора неизбежно привело бы к его раскрытию.

Мне кажется главной проблемой для путчистов, даже и лучше все спланировавших, было бы то, как к перевороту отнеслась бы Антанта, Ведь в ней, особенно во Франции будут вряд ли рады военному перевороту, возглавляемому бывшими генералами. Они ведь могут потребовать Версальский договор пересмотреть, тогда военная интервенция Антанты в Германию неизбежна. Кстати, а у генерала Лютвица были планы восстановить монархический строй в Германии?

[Абрамий]

Организаторы Капповского  путча ведь  почему-то же  рассчитывали ,что Антанта в германские дела никак не вмешается и что она  даже проглотит приход в Германии к власти самых неприкрытых реваншистов .

Это уже о многом говорит и в том числе об количестве мозгов у самих путчистов .

И потому Капповский путч никаких  шансов на успех не имел .

И вдобавок для получения хоть какой-то популярности и для получения хоть какой-то поддержки в германском обществе  Каппу пришлось-бы идти  на  крайне авантюристические и совершенно  популистские  меры .

И тут дело-бы не ограничилось  попыткой денонсации Версальский мира .

Но с  другой стороны  новой и большой  войны в германском обществе мало кто хотел .

Выгорело-бы у Каппа  дело с денонсацией Версальского мира и не вмешалась-бы Антанта в германские дела , то режим Каппа мог-бы и удержаться , но шансы на это равны нулю .

 

 

 

[чукча]

и что она  даже проглотит приход в Германии к власти самых неприкрытых реваншистов .

Так проглотила же.

[Абрамий]

Так проглотила же.

Гораздо позже Капповского путча , а  тогда могла и не проглотить  .

[Chugayster]

Так проглотила же.

Тоже интересно, почему с Гитлером прокатило, а сабжем не прокатило бы.

[ясмин джакмич]

Тоже интересно, почему с Гитлером прокатило, а сабжем не прокатило бы.

нацисты уже в 1923-м году оседлали настроения немцев когда гипернфляция сделала цены на хлеб и купусту миллиардными, работы нет, союзники творят беспредел, требуя от Германии золота столько, сколько на планете еще не добыто, французы ходят в Рур как к себе в сортир. В 1920-м еще нет этой гиперинфляции и нервирующих национальных унижений, люди демобилизируются и хотят вернуться к мирной жизни, хоть к какой нибудь - люди устали и еще не ощутили как фигово организован этот мир - отвоатительный, но все таки мир. Капп и Лютвиц хотят перечеркнуть этот мир. И ради чего? Собственной классово-кастовой спеси, которую 9/10 немцев от всей души послали в задницу - лишь бы им не портили то, что осталось от мирной жизни

Изменено 5 Dec 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

а у генерала Лютвица были планы восстановить монархический строй в Германии?

ничего конкретного этот старый пень не придумал

[Граф Цеппелин]

Скорее всего Германию ждет интервенция и как ее итог:свержение путчистов. Кстати у Франции возможно получиться создать подконтрольную ей Рейнскую республику.

Наиболее вероятный сценарий. В 1920 году - слишком рано для каких-то реваншистских действий Германии.

[sv19]

Рейхсвер нейтрален и не собирается встревать ни "за", ни "против"

Как сказать... Нейтральность иногда тоже много стоит. Давить путчистов рейхсвер тоже не поспешил. Значит, могли быть сочувствующие...

Да и та же Франция. Да, она могла "смахнуть" путчистов. Но стоило им сказать "лягушатникам", что "долги все в силе, мы только уберем левых", и, может быть, поверили бы и пожали бы руки?

ничего конкретного этот старый пень не придумал

Придумал. Только бывший кайзер не повелся. Да и понятно, мало ли...

[sv19]

Наверно попробуют отменить  Версальский договор

Они что, впали в глубокое сумасшествие? "Халифы на час", чтобы потом уйти в небытие?

Сдается мне, что "дурость" капповцев по доброй марксистской традиции сильно преувеличена.

[Rzay]

Скорее всего Германию ждет интервенция и как ее итог:свержение путчистов. Кстати у Франции возможно получиться создать подконтрольную ей Рейнскую республику

Вариант: Пилсудский весной 1920 прёт не на Киев, а на Силезию.

[sv19]

Вариант: Пилсудский весной 1920 прёт не на Киев, а на Силезию.

Матчасть. Пилсудский не может не наступать на Житомир-Киев, ибо при "повороте на запад" Тухачевский, даже делая ошибки, таки возьмет и Варшаву, и Поморье. В Силезии только останется формировать полякам "правительство в изгнании" (и то ненадолго )

[Rzay]

Матчасть

В середине февраля 1920 года начальник оперативного управления штаба Шапошников в своем докладе отметил контуры будущего плана военных операций против Польши. Вероятными противниками России определялись Польша, а также, возможно, Латвия и Литва, если Польша решит вопрос Вильно в интересах литовцев. В отношении Румынии считали, что она не выступит, так как уже решила вопрос Бессарабии в свою пользу. Шапошников считал, что главным театром будет район севернее Полесья. Действительно здесь разгром советских войск мог привести к наступлению польской армии на Смоленск и Москву, а в случае неудачи полков, Красная армия могла двинуться на Варшаву...

Уже после войны польские историки задним числом стали переписывать историю и доказывать, что коварные большевики именно со стороны Украины хотели напасть на Польшу. В реальности председатель Революционного военного совета Троцкий и главнокомандующий Каменев собирались вначале разгромить белую армию Врангеля и только затем заняться Польшей. Каменев в апреле 1920 года сообщил командующему Юго-Западным фронтом, что операция по овладению Крымом является первоочередной, и на неё необходимо бросить все силы фронта, не считаясь с ослаблением польского направления. Кроме того, тыл Красной армии был крайне нестабильным... 

и т.д.

[moscow_guest]

Как сказать... Нейтральность иногда тоже много стоит. Давить путчистов рейхсвер тоже не поспешил. Значит, могли быть сочувствующие...

"Спартаковцев" и прочих коммунистов рейхсвер давил с удовольствием. Правых фон Сект давить не хотел, но и помогать им тоже - вот и отговорился своим "рейхсвер не стреляет в рейхсвер".

 

Пилсудский не может не наступать на Житомир-Киев, ибо при "повороте на запад" Тухачевский, даже делая ошибки, таки возьмет и Варшаву, и Поморье.

Какой Тухачевский в Варшаве, если нет Пилсудского в Киеве? "Красные" просто продолжат додавливать "белых" в Крыму, и всего-то делов.

[sv19]

Какой Тухачевский в Варшаве, если нет Пилсудского в Киеве? "Красные" просто продолжат додавливать "белых" в Крыму, и всего-то делов.

Не всего. Были разные мнения. Вполне вероятно, разделятся, одни пойдут на Крым, другие - на Польшу. Удар на поляков через Белоруссию - мечта Ленина с начала 1919. 

В крайнем случае ударят в 1921, но какими силами!! Так что если польская армия хочет досрочно прекратить существование новой Польши, то в Силезии ей самое место, да 

[sv19]

Правых фон Сект давить не хотел, но и помогать им тоже - вот и отговорился своим "рейхсвер не стреляет в рейхсвер".

Так он выжидал. Если бы капповцы укрепились, хотя бы в течение недели-второй, то сдается мне, весь рейхсвер "в едином порыве..."

[sv19]

Если бы путчисты сразу наладили отношения с Антантой, в плане "все договора остаются в силе", и "мы спасем Европу от большевизма", то могло и прокатить. Или возмущенные леваки наконец то бы подняли массы так, что мечты Ильича на какое-то время стали бы реальностью. В любом случае Эберт и компания держались непрочно и рисковали "слететь" навсегда.

[sv19]

нет Пилсудского в Киеве?

Зато Пилсудский есть в Минске и восточнее. И Совнаркому это совершенно не нравится

[moscow_guest]

Зато Пилсудский есть в Минске и восточнее. И Совнаркому это совершенно не нравится

Прежде чем думать о "мировой революции", большевики должны покончить с собственными "белыми". Троцкий не будет сознательно "растопыривать пальцы" в кулаке. С поляками действует "джентльменское соглашение" Иоффе-Пилсудского с 1919 г., что Польша не перейдёт в наступление, что большевики используют на всю катушку.