Успешный Капповский путч


92 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Если бы путчисты сразу наладили отношения с Антантой, в плане "все договора остаются в силе", и "мы спасем Европу от большевизма", то могло и прокатить. Или возмущенные леваки наконец то бы подняли массы так, что мечты Ильича на какое-то время стали бы реальностью. В любом случае Эберт и компания держались непрочно и рисковали "слететь" навсегда.

Мне кажется Антанта могла бы признать военную диктатуру в Германии, только при таком варианте: В 1920 году нет никакого белого Крыма и Красная армия за счет наличия большего количества войск, чем в РИ, таки выигрывает Варшавское сражение и подходит к немецким границам. Там начинаются волнения коммунистов, которые давит фрайкор и военные пользуясь ситуацией свергают правительство Эберта и устанавливают диктатуру. И боясь красной Германии страны Антанты наверное бы признали их, а может даже пошли бы на уступки немцам, так может быть пересмотрели восточную границу Германии в пользу нее, сняли часть ограничений на рейхсвер,но все это при условии, что Германия становиться барьером от Советской России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В красной армии к 1920 году несколько миллинов бойцов - им плевать на какой-то белый врангелевский Крым с 41.000 с миру по нитке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плевать на какой-то белый врангелевский Крым с 41.000 с миру по нитке. 

В нашей реальности красные решили, что своими силами не справятся с "каким-то" Крымом, и пошли на альянс с Махно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В нашей реальности красные решили, что своими силами не справятся с "каким-то" Крымом, и пошли на альянс с Махно.

ну и дураки - и большевики, и Махно 

Врангелевская Армия так мала, и ее положение таково, что она не представляет реальной угрозы против Красной Армии и советской власти. Достаточно просто блокировать ее в Крыму пока проблемы с продовольствием не сделают свое дело. Мало было потерь и крови за 21 месяц войны? Войну выигрывает Продналог, а не додавливание Крыма и Приморья. Вместо этого красные не могли и с этой горсткой подавленных людей на последнем форпосте справиться сами, и поход в Европу профукали. А Махно еще больший дурак что повелся 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется Антанта могла бы признать военную диктатуру в Германии, только при таком варианте: В 1920 году нет никакого белого Крыма и Красная армия за счет наличия большего количества войск, чем в РИ, таки выигрывает Варшавское сражение и подходит к немецким границам. Там начинаются волнения коммунистов, которые давит фрайкор и военные пользуясь ситуацией свергают правительство Эберта и устанавливают диктатуру. И боясь красной Германии страны Антанты наверное бы признали их, а может даже пошли бы на уступки немцам, так может быть пересмотрели восточную границу Германии в пользу нее, сняли часть ограничений на рейхсвер,но все это при условии, что Германия становиться барьером от Советской России.

Вы не против, если напишу таймлайн успешного путча Каппа, используя ваш вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не против, если напишу таймлайн успешного путча Каппа, используя ваш вариант?

Да берите .Я не против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, а у генерала Лютвица были планы восстановить монархический строй в Германии?

Из книги Генриха Августа Винклера "Веймар. История первой немецкой демократии 1918-1933.".

Координирующим органом заговора было образованное в октябре
1919г. под патронатом Людендорфа так называемое Национальное объединение в Берлине. Его руководящее ядро, наряду с бывшим
генерал-квартирмейстером немецкой армии, составляли: генераль­ный ландшафтсдиректор Восточной Пруссии Вольфганг Капп, ко­торый рассматривался заговорщиками как будущий глава прави­тельства; полковник Макс Бауэр, выступивший в 1917г. вместе с
гросс-адмиралом фон Тирпицем, основателем Немецкой отечествен­ной партии, а позднее ставший одним из членов правления ДНФП;
капитан Вальдемар Пабст, во время войны один из близких полити­ческих советников Людендорфа, ответственный за убийство Карла Либкнехта и Розы Люксембург, а также ряд политиков от партии
немецких националистов, проявивших ранее активность в рядах Не­мецкой отечественной партии. Целью Национального объединения
была подготовка переворота. Целью переворота было установление
авторитарного, однако первоначально немонархического режима,
который, в свою очередь, должен был проводить активную внешнюю
ревизионистскую политику.
Между заговорщиками имелись тактические разногласия, пре­жде всего в отношении социал-демократов и времени выступления.
Большинство, к которому однако не относился Капп, считало жела­тельным, чтобы правые социал-демократы, такие как Носке и Гейне,
а также прусский министр финансов Альберт Сюдекум и имперский и государственный комиссар Вестфалии, Карл Северинг, вошли в новое правительство. Капп, Людендорф и Бауэр хотели, чтобы переворот осуществился как можно раньше, в то время как Лютвиц, с которым
заговорщики поддерживали тесные контакты с октября 1919г., счи­тал государственный переворот оправданным только в той ситуации,
в которой он мог быть уверенным в поддержке армейских команди­ров. В то время как Капп стремился к новой конституции с сильными
сословными чертами, Лютвиц был готов удовлетвориться измене­нием состава правительства, внеочередными выборами в рейхстаг и
при возможности прямыми выборами президента - с Гинденбургом
в качестве кандидата от правых.

Полагаю, что в первое время, путчисты будут сохранять авторитарную республику.  

Изменено пользователем Gerrit Dorbek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может быть пересмотрели восточную границу Германии

Скорее всего, вернули бы немцам на востоке всё, отобранное в 1919-1920, плюс Данциг вместо "вольного города" таки стал бы немецким. Для Германии закрылся бы вопрос пресловутого "коридора" в Восточную Пруссию.

Но это, помимо прочего, означало бы крест на "польском проекте" Антанты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так может быть пересмотрели восточную границу Германии в пользу нее

Скорее всего, вернули бы немцам на востоке всё, отобранное в 1919-1920, плюс Данциг вместо "вольного города" таки стал бы немецким. Для Германии закрылся бы вопрос пресловутого "коридора" в Восточную Пруссию. Но это, помимо прочего, означало бы крест на "польском проекте" Антанты.

Это тонкий намёк на раздел Польши Германией и Советской Россией? А что в таком случае, с Польшей? Если большевики разгромили поляков, то установили ли они советскую власть там? Если поляки недобиты, то они фактически могут стать немецким союзником/саттелитом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот таймлайн.

Январь-февраль 1920 года - РККА полностью разбивает армию Деникина и быстро занимает Крым. Несмотря на остатки сопротивления белого движения Гражданская война в России завершена. 

Март-май 1920 года. После разгрома белых Ленин обращает свой взор на Запад: нужно разобраться с поляками, которые воюют с красными в Белоруссии и Украине, захватить/вернуть себе Прибалтику, а в перспективе - прорваться в Германию. Западный фронт РККА готовится к наступлению против армий Пилсудского.

Май-июнь 1920 года. Масштабное наступление Красной Армии в Белоруссии и Украине выбивает поляков за Буг, а 6 июня 1920 года РККА берёт Варшаву после ожесточённых боёв и продвигается всё дальше на Запад. Как гласит "Правда", "На Варшаву, на Берлин!". В Германии немецкие коммунисты начинают готовить революцию, но Фрайкор также держит ружья наготове. Перед взятием Варшавы, в апреле-мае 1920 года Ганс фон Сект, фактический главнокомандующий Рейхсвера ведёт тайные переговоры с генераль­ным ландшафтсдиректором Восточной Пруссии Вольфгангом Каппом и начальником берлинского гарнизона Вальтером фон Лютвицем, они дискутируют о возможностях свержения власти используя большевистское наступление и пересмотре Версальского договора. В случае, если большевики разобьют поляков, а немецкие красные попытаются захватить власть, то Рейхсвер и Фрайкор также разгромят "спартаковцев", как в 1919-м, но используя этот момент, армия свергнет правительство Эберта и установит свою диктатуру.

Июнь 1920 года. Подразделения РККА приближаются к германским границам (Восточная Пруссия, Силезия), тем самым провоцируя немецких левых к началу "Германского Октября". В нескольких городах уже идут полномасштабные бои фрайкоровцев с революционерами (на стороне первых сражаются местные части Рейхсвера). В Берлине жаркие бои идут четыре дня, восставшие пытались арестовать и казнить правительство, и им это почти удалось. В подавлении красного мятежа значительную роль сыграла бригада Эрхардта, командир которой являлся заговорщиком. После поражения мятежа коммунистов группа Каппа при поддержке военных устраивают переворот и свергают республиканское правительство. "Вот состав нового правительства Германии:  Капп получил портфель рейхсканцлера и премьер-министра Пруссии, генерал Лютвиц — военного министра, фон Ягов — министра внутренних дел… На улицах был расклеен указ нового правительства. В нём говорилось о свержении старых властей и об образовании нового правительства. Прусский ландтаг был объявлен распущенным. В тот же день генерал Лютвиц издал приказ, в котором говорилось, что всю власть в Берлине и в провинции Бранденбург он взял в свои руки, что указ прежнего правительства от 13 января (имелось в виду введение осадного положения) остается в силе." Одновременно путчисты проводят дипломатические переговоры с Антантой, используя красную угрозу.

 

Предложения, замечания и прочее принимаются.

Изменено пользователем Gerrit Dorbek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

9 мая для взятия Варшавы - слишком быстро. Июнь или июль.

По поводу "раздела Польши" - это будет ситуативный раздел, а не дипломатический. По вопросу Польши Капп будет говорить в первую очередь с Парижем, а не с Москвой. Тем более Москва, как обычно, займёт позицию "мы вообще перешли к мирной жизни, а что польские рабочие пошли на помощь немецким - то мы рады, но сами не при делах".

 

По поводу бывшей Русской Польши - так почти реал - Польревком как новое правительство Красной Польши. В этой АИ его преобразуют в правительство ПССР во главе с Мархлевским, фактическим же заправилой будет Дзержинский. Но все это - летом 1920. Дальше - не факт, что все так и останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

9 мая для взятия Варшавы - слишком быстро. Июнь или июль.

Тогда надо сместить ход советско-польской войны и волнения в Германии с мая на июнь. 

По поводу "раздела Польши" - это будет ситуативный раздел, а не дипломатический. По вопросу Польши Капп будет говорить в первую очередь с Парижем, а не с Москвой

Тут мне вспоминается раздел Армении между турками-кемалистами и большевиками, правда, у турок был договор с Лениным. Да, ещё необходимо договорится с западными странами (в первую очередь с Францией), о пересмотре восточных границ в пользу Германии, раз уж поляки потерпели поражение и не сегодня-завтра возможно установление советской власти. В этом плане Капп попытается действовать а-ля Кемаль с западными странами (правда без дружбы с Лениным).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продолжение таймлайна. 

Июль 1920 года. Фрайкор идёт на Восток, объявляя о защите немецкого населения Западной Пруссии, Силезии и Данцига. Германия фактически восстанавливает границы 1914 года. Фон Сект и фон Лютвиц готовятся к возможной войне против Советской России.

Август 1920 года. Новое правительство Германии стремясь найти союзников в Восточной Европе крепит дипломатические связи с правительством Хорти в Венгрии, которая пережила революционные события годом назад. Лидеров немецких коммунистов были убиты фрайкоровцами, части удалось сбежать. 

Сентябрь-октябрь 1920 года. Претворение в жизнь экономических программ правительства: "Ближайшие советники Каппа и Лютвица — «теоретики» Шницлер, Грабовский и другие считали, что новое правительство не сумеет управлять страной лишь одними приказами об осадном положении, о смертной казни за забастовки и угрозами других репрессий. Надо, говорили они, опубликовать политическую и экономическую программу. 13 июня 1920 года появился «манифест» нового правительства. В этом документе Капп и Лютвиц провозглашали себя спасителями Германии от «катастрофы» и «окончательного разрушения правопорядка». Путчисты утверждали, что правительство Эберта было не в состоянии предохранить Германию от «большевистской опасности» с Востока. Новое правительство обещало «спасти» немецкий народ и от «рабства интернационального крупного капитала». Развивая идеи «манифеста», правительство Каппа опубликовало 14 июня 1920 года экономическую и социальную программу. Оно обещало ввести льготную финансовую и налоговую систему, погашение внутренних государственных займов. Говорилось также об отмене принудительного регулирования цен, о предоставлении всем хозяйственной самостоятельности, раздавались обещания улучшить жизнь средних слоев населения и чиновничества.". Переговоры с Великобританией и Францией по поводу отмены части статей Версальского договора касающихся армии. Германия позиционирует себя как передовой бастион Европы перед большевистской напастью. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поляки потерпели поражение и не сегодня-завтра возможно установление советской власти

Если (то есть в этой АИ не "если", а "когда") поляки разгромлены РККА, то это "автоматом" означает установление "соввласти" в Польше буквально сразу, а не через какое-то время. (То, что она будет держаться на штыках, ни Дзержинского, ни Тухачевского, ни Ленина не смущает абсолютно, тем более какое-то, пусть и мизерное, число "польских пролетариев" их поддержит)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия позиционирует себя как передовой бастион Европы перед большевистской напастью.

Прокатит вполне. Но новую/старую границу на востоке надо бы сразу легитимизировать в Париже. Кстати, обоснование будет почти как сталинское а-ля 1939 "Нежизнеспособная Польша прекратила существование, и германская армия вынуждена взять под защиту жизнь и имущество населения Познани, Поморья и Восточной Силезии"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переговоры с Великобританией и Францией по поводу отмены части статей Версальского договора касающихся армии

Только армии? А как кормить армию и население, чтобы они верили правительству, а не обещаниям "левых", если надо делать фантастические выплаты Франции и Англии? Надо что-то решать с этим долгом, если не уменьшение, то отсрочка..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в обществе еще популярны Людендорф и Леттов-Форбек, не найдут ли им места в правительстве или в руководстве армией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

pridut francuzy i vsiech razgoniat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем французам разгонять правых, которые успешно убрали левых, когда на границе Германии - русские большевики да ещё и польский проект рухнул?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

oni tolko ?to s etimi niemeckimi pravymi bojevali 4 goda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем французам разгонять правых, которые успешно убрали левых, когда на границе Германии - русские большевики да ещё и польский проект рухнул?

Вот именно. Новое немецкое правительство может сказать англичанам и французам, что если они не пойдут на уступки им, то альтернатива им - приход к власти немецких коммунистов, и союз Красной Германии с Советской Россией. Их примут как меньшее зло в сложившихся обстоятельствах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, обоснование будет почти как сталинское а-ля 1939 "Нежизнеспособная Польша прекратила существование, и германская армия вынуждена взять под защиту жизнь и имущество населения Познани, Поморья и Восточной Силезии"

У меня были похожие мысли насчёт обращения Ганса фон Секта, Ратенау, или же Каппа, о вводе войск Германии на Восток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в обществе еще популярны Людендорф и Леттов-Форбек, не найдут ли им места в правительстве или в руководстве армией?

Вроде бы Леттов-Форбек поддерживал переворот, также как и Людендорф. Ему можно дать  важное место в армии, а Людендорф может продолжить действие своего круга. Процитирую  Вольфганга Акунова:

"После разгрома красных генерал Людендорф, его адъютант полковник Макс Бауэр и другие члены так называемого «кружка Людендорфа» (командующий I группой рейхсвера генерал фон Люттвиц, и.о. командира гвардейской кавалерийской стрелковой дивизии капитан фон Пабст, командир 2-й военно-морской бригады капитан III ранга Эрхардт, командир добровольческого корпуса «Потсдам» майор фон Штефани, земельный директор Вольфганг Капп, председатель Немецкой национальной народной партии граф Эрнст фон Ревентлов, русский эмигрант-фрайкоровец из Прибалтики Макс-Эрвин фон Шейбнер-Рихтер и др.) перешли к подготовке из Баварии удара по Версальской системе. С этой целью Макс Бауэр посетил в Венгрии регента и местоблюстителя венгерского королевского престола адмирала Миклоша Хорти фон Надьбаньо, только что, при помощи румынских и чехословацких штыков, освободившего Венгрию от кровавой большевицкой диктатуры Белы Куна и Тибора Самуэли, и Йорга-Ланца фон Либенфельза — Великого Магистра ариософского «Ордена новых тамплиеров». Затем полковник Бауэр посетил пангермански настроенные военизированные союзы Немецкой Австрии и полувоенные германофильские группы Румынии, Болгарии и даже Польши (были в то время и такие!). Кроме того, Бауэр установил прочные связи с правыми кругами русской белой эмиграции, группировавшимися вокруг генерала Бискупского, Местоблюстителем Российского Престола Великого Князя Кирилла Владимировича, позднее провозглашенного Императором в изгнании Кириллом I и его супруги. Великой Княгини Виктории Федоровны (урожденной принцессы гессен-дармштадтской Виктории Мелитты, родной сестры Святой Царицы-Мученицы Александры Федоровны и Святой Мученицы Великой Княгини Елизаветы Федоровны, убитых в 1918 г. в России большевиками).

Эта деятельность «кружка Людендорфа» была направлена на организацию восстания не только Германии, но и всех стран Срединной (Центральной) Европы против пут Версаля и создание, на основе добровольного воссоединения Австрии с Германией, в союзе с белой Венгрией, единого сплоченного блока «от Берлина до Будапешта», способного разрушить версальскую систему. Провозглашенное одновременно в Берлине правительство национальной диктатуры должно было оказать немедленную военную помощь терпящим поражение в борьбе с Красной Армией антикоммунистическим повстанцам из «дружин Зеленого Дуба» и «Братства Русской Правды» в Белоруссии и на Украине, что послужило бы сигналом к походу на красную Москву с целью свержения советского правительства и восстановления в России монархии с Императором Кириллом I на престоле."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Макс Бауэр посетил в Венгрии

В ситуации, когда на границе Германии большевики, новому руководству надо дружить с Францией, а не ездить по заграницам с визитами к разным "бывшим", фантазируя о "полном уничтожении Версаля"..

С Венгрией вообще интересно. Поскольку поляки Пилсудского успели крепко поссориться с Масариком, им не остается куда бежать, как именно в ту же Венгрию..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку поляки Пилсудского успели крепко поссориться с Масариком

Кстати, какой будет позиция Масарика и чехов в свете поражения поляков красными? Ведь Масарик оказывал поддержку русской эмиграции в Праге, да и может выйти вопрос Закарпатья. Как Вы оцениваете шансы того, что чехи станут союзниками советов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас