Успешный Капповский путч

[Gerrit Dorbek]

В ситуации, когда на границе Германии большевики, новому руководству надо дружить с Францией, а не ездить по заграницам с визитами к разным "бывшим", фантазируя о "полном уничтожении Версаля"..

Какими союзниками кроме Франции Германия может обзавестись? Как мне кажется, что Австрия, Венгрия, Болгария. Кстати, а что с Прибалтикой?

[Владислав]

Германия фактически восстанавливает границы 1914 года

а чего так скромно? Вот турки Карс при дерибане Армении отжали. Лодзь - немецкий город

 

Как Вы оцениваете шансы того, что чехи станут союзниками советов?

гипотетические скорее Ленин будет "союзится" с со Словацкой Советской Республикой

 

им не остается куда бежать, как именно в ту же Венгрию..

через Словакию?

[Gerrit Dorbek]

гипотетические скорее Ленин будет "союзится" с со Словацкой Советской Республикой

Но её уже год как нету. Хотя, Ильич наверное будет надеяться прорваться в Венгрию, чтобы там полыхнуло во второй раз.

а чего так скромно? Вот турки Карс при дерибане Армении отжали. Лодзь - немецкий город

Из опасения того, что Англия и Франция не поймут этого. Да и там уже живёт польское большинство.

[Владислав]

Но её уже год как нету.

Украинской ССР на начало 1919 года тоже почти год как не было, но это как-то не помешало найти восставших украинских рабочих из Тулы

 

 

[Gerrit Dorbek]

Только армии? А как кормить армию и население, чтобы они верили правительству, а не обещаниям "левых", если надо делать фантастические выплаты Франции и Англии? Надо что-то решать с этим долгом, если не уменьшение, то отсрочка..

Да, вы правы - также договариваются о реструктуризации долгов.

[Gerrit Dorbek]

Украинской ССР на начало 1919 года тоже почти год как не было, но это как-то не помешало найти восставших украинских рабочих из Тулы

Если Ленин попытается снова создать Словацкую Советскую Республику на штыкак РККА, то Чехословакия станет врагом Советского Союза.

[sv19]

Коллега Владислав, с Украиной Ленину было полегче, в Харькове и Екатеринославе при Директории были "красные" подпольщики в немалых количествах.

Что до Масарика, то он попытается слегка подыграть Совнаркому, чтобы удержаться. То есть ещё до падения Варшавы закроет границу, собственных коммунистов обижать не будет, как-то так. Но и эмигрантов не выгонит - вдруг понадобится помощь?

[Gerrit Dorbek]

Что до Масарика, то он попытается слегка подыграть Совнаркому, чтобы удержаться. То есть ещё до падения Варшавы закроет границу, собственных коммунистов обижать не будет, как-то так. Но и эмигрантов не выгонит - вдруг понадобится помощь?

Но будет ли Масарик и его преемник Бенеш сближаться с СССР, учитывая, что позиция Франции может закрыть глаза на новое правительство Германии?

[Gerrit Dorbek]

Кстати, в Турции Мустафа Кемаль и его сторонники начали борьбу за пересмотр Севрского договора и свержение султаната. Не вдохновит ли Кемаля успех Каппа?

[литовец]

Polet fantazii bez grani?en

[moscow_guest]

Кстати, а что с Прибалтикой?

Ориентируется на Антанту, ес-сна.

 

Лодзь - немецкий город

А немцы про это знают?

 

Не вдохновит ли Кемаля успех Каппа?

А какое отличие от РИ?

 

[ясмин джакмич]

А какое отличие от РИ?

Капп старый, жирный, больной, ловкий в обустройстве личных финансовых вопросов и интересов с/х лобби чинушник,чей вес в политике является следствием выдачи кредитов юнкерам Восточной Пруссии и в частности дружбе с Элардом фон Ольденбург-Янушау - во внешней политике памятный оголтелым аннексионизмом и поддержкой неограничненной подводной войны , Кемаль молодой хоть и пьющий, прошедший войну офицер, не сильно интеллектуальный, любящий говорить правду в лицо, правду матку рубить, амбициозный и жесткий, со своим Сивасским конгрессом выступил как Де Голль в июне 1940-го. Капп лоббист и политический фрик, Кемаль по нахалке, стоя на воинских лаврах, берет в руки национальное дело Труции.

[moscow_guest]

Кемаль по нахалке, стоя на воинских лаврах, берет в руки национальное дело Труции.

Так это и есть РИ. Разница-то в чём?

[ясмин джакмич]

Так это и есть РИ. Разница-то в чём?

Кажется очевидно, что Капп на такое не способен

[moscow_guest]

Кажется очевидно, что Капп на такое не способен

То есть в смысле не "Кемаль возьмёт пример с Каппа", а, наоборот - "Капп возьмёт пример с Кемаля"! Тогда конечно.
Капп - само собой, не сможет, но вот Эрхард (да и Люттвиц был хоть и стар, но крут) - вполне.
Немцам не нужно было воссоздавать армию с нуля, как Кемалю, они просто понимали, что против лома французов нет приёма. И что вообще, учитывая различие в расстояниях от Парижа до Анкары и от Парижа до Берлина, попытка сделать, "как у турок", закончится быстро.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[Gerrit Dorbek]

А какое отличие от РИ?

Так это и есть РИ. Разница-то в чём?

То есть в смысле не "Кемаль возьмёт пример с Каппа", а, наоборот - "Капп возьмёт пример с Кемаля"! Тогда конечно. Капп - само собой, не сможет, но вот Эрхард (да и Люттвиц был хоть и стар, но крут) - вполне.

Немецкие националисты и нацисты восхищались турками, особенно Кемалем. Я имел ввиду, что турки будут действовать как немцы. Кемаль возьмёт пример с Каппа, Люттвица и Эрхардта.

[ясмин джакмич]

Кемаль возьмёт пример с Каппа, Люттвица и Эрхардта

Ататюрк так брутален, что ему не нужно ни с кого брать пример - он сам кого угодно запримерит) 

[ясмин джакмич]

То есть в смысле не "Кемаль возьмёт пример с Каппа", а, наоборот - "Капп возьмёт пример с Кемаля"! Тогда конечно.

Именно. Не по Сеньке шапка (прошу коллегу Сеню не воспринимать на свой счет). Среди немецких консерваторов нет признанных национальных лидеров. Слишком многие из них это люди которых сегодня называют "политическими фриками" или буржуа, которые не сделали себя сами и которым обыватель не посочувствует и непосимпатизирует. Как бы они не давили патриотическое чувство. 

[sv19]

обыватель не посочувствует и непосимпатизирует. Как бы они не давили патриотическое чувство.

У обывателя нет выбора, когда РККА на границе, и только что задавлено восстание собственных левых. Ваш "ленивый обыватель" - калька с немецкого буржуа короткого периода относительной стабильности 1925-1928. В 1920, да еще при наглой РККА/Совнаркоме - несколько другие расклады.

[ясмин джакмич]

Ваш "ленивый обыватель" -

Он не мой, коллега - обьективно люди устали от войны и безобразий коммунистов. А признаки мозгов есть только у Штреземана, но не у консерваторов. 

[moscow_guest]

Кемаль возьмёт пример с Каппа, Люттвица и Эрхардта.

То есть что Кемаль сделает такое, чего не сделал в РИ?

Изменено 11 Aug 2017 пользователем moscow_guest

[Rzay]

Украинской ССР на начало 1919 года тоже почти год как не было, но это как-то не помешало найти восставших украинских рабочих из Тулы

Словацкая Советская Республика - сугубо венгерский проект, и восстанавливать ее только если сперва восстановить советскую республику венгерскую.

К слову, при успешном завершении наступления Тухачевского на Варшаву и Егорова-Сталина на Львов последнюю группировку (Юго-Западный фронт) можно было развернуть в сторону Венгрии. Но по правде сказать Ленин вряд ли стал бы это делать - война с Польшей шла уже год с лишним, а начинать войну с суверенным европейским государством, это в Европе поняли бы с трудом.

[sv19]

Ленин скорее бы ударил по Бессарабии, возможно, в случае успеха попытались бы идти дальше. Ну и какие-нибудь "интернационалисты" немецкоговорящие попытались бы влезть в Германию, это и ответ на вопрос, почему Франция не стала бы свергать путчистов, а напротив, признала бы их.

[Rzay]

Ленин скорее бы ударил по Бессарабии, возможно, в случае успеха попытались бы идти дальше

Бессарабию пытались вернуть несколько раз - Муравьев в 1918, потом, как пишет биограф Махно С. Семанов, махновцев туда пытались сбагрить. Но вообще это направление не шипко перспективное - за Бессарабией Карпаты, где российская армия застряла в 1914-15гг.

[Rzay]

Ну и какие-нибудь "интернационалисты" немецкоговорящие попытались бы влезть в Германию, это и ответ на вопрос, почему Франция не стала бы свергать путчистов, а напротив, признала бы их

Во Франции, кстати, в это время социалисты к власти приходят - Мильеран всякий, Эррио. Возможно далекие русские большевики покажутся им симпатичней близких германских реакционеров, с которыми только что отвоевали 4 года.