Мир российского содружества.

[Сеня]

 

Можно с большой долей вероятности утверждать, что создание полностью суверенного Польского королевства в 1815 году привело бы Польшу к национальной катастрофе. Её расположение на стыке интересов и зон влияний ведущих мировых держав неизбежно сделало бы её заложницей больших политических игр XIX века, и именно её провоцировали бы на пограничные конфликты как с Россией, так и с Австрией и Пруссией. Её рассматривали бы исключительно с точки зрения рычага, с помощью которого можно было бы оказать давление на соседей ради высоких интересов различных дворцов – Букингемского, Потсдамского, Елисейского, Хофбургского и других помельче. И всё вновь закончилось бы очередным расчленением польских земель, ещё большим их дроблением и, как следствие, уничтожением и вырождением национальной элиты.

[Сонный]

это почему?

Потому как был бы Крулем Польским.

[Сеня]

ой-ой мало ли королей слетали с престола.Август-Лещинский например.

Ян Казимир

[Сонный]

ой-ой мало ли королей слетали с престола

Когда за Крулём стоить стоит РИ и гарантии независимости есть династия Романовых, не слетит

Изменено 6 Dec 2016 пользователем Сонный

[Серж]

Фактически полякам было предоставлено право жить, процветать, развивать свою национальную государственность, будучи фактически независимыми. Было лишь одно условие: всё это должно происходить при попечении русского царя. И именно государь со своей стороны гарантировал

Ну вот предложите сейчас россиянам право   "жить, процветать, развивать свою национальную государственность, будучи фактически независимыми" лишь при одном условии: главой государства будет Президент США. А главнокомандующим нашей совершенно независимой армией будет назначенный им американец. А, да, Россия еще должна будет делать взносы в бюджет США. Как вы думаете, это будет россиян устраивать? 

[Сонный]

Как вы думаете, это будет россиян устраивать?

Коллега поменяйте США на Украину

[Серж]

Коллега поменяйте США на Украину

Можно и так 

[Сеня]

Когда за Крулём стоить стоит РИ и гарантии независимости есть династия Романовых, не слетит

то есть когда страна под контролем Питера-наместник слетает как фанерка, а когда не контролируется  то  король держится. Странная логика

Изменено 6 Dec 2016 пользователем Сеня

[Сонный]

то есть когда страна под контролем Питера-наместник слетает как фанерка, а когда независима и не контролируется то независимый король держится. Странная логика

Но она работает, психология .

[Серж]

а разве это не голимый реал? что касается независимости то почитайте например Конституцию где сказано что международные законы имеют приоритет

Нет, не голимый реал. Обязанности  собирать подати для Америки у нас нет, в каких там фондах мы храним деньги - это наше дело. Даже самый антирусски настроенный американец не  напишет, что "дух противодействия России по отношению к американской власти обнаружился и в недоборе податей".

По приоритету международного права - вы что, всерьез это сравниваете с моим предложением? 

[Сеня]

где это она работает-например в 1990 все страны получившие независимость от СССР первым делом сменили власти

[Сонный]

где это она работает-например в 1990 все страны получившие независимость от СССР первым делом сменили власти

Коллега это в какой АИ было? В смысле независимость от СССР.

[NuclearJazz]

А интересная тема скатилась во взаимное хамство. 

 

Матчасть. Покажите в Сибири деятелей типа Антоновича, Грушевского, Винниченко, Михновского и иже с ними.

Были там деятели. С областниками в Сибири с середины XIX в. всё нормально - от Ядринцева и Потанина начиная, и далее по тексту. XX век - Вологодский и ему подобные персонажи. Так что это скорее вы не в курсе  матчасти, извините уж. Сибирскую ССР не выделяли по совершенно другим причинам.

 Ну а сколько там времени Сибирь (кстати, это конкретно какой край, где границы?) заявляет об "особости" и желании жить отдельно - век, два? Что, только при Ельцине, и то не сильно? Ну и слава Богу.

Говоря о хамстве, я имел в виду в том числе и это. Мне как сибиряку такие вещи читать неприятно. Ещё раз извините. 

[Curioz]

например в 1990 все страны получившие независимость от СССР первым делом сменили власти

Чем восточнее, тем больше это было простым переименованием персека в раиса (пожизненного, как правило) и местного куска КПСС в Самую Истинную Национальную Партию Возрождения Отчизны и Правильной Веры.

[d1nikon]

Вариант: Россия превращается в договорное содружество территорий при Ельцине. С договорами о разграничении полномочий, но единое гос-во.

"Берите столько суверенитета сколько сможете" (Б.Н. Ельцин). 

Последствия такого варианта - какие они?

[sv19]

это в какой АИ было? В смысле независимость от СССР.

Да ну, это было. И Украина, и Молдова, и три кавказские республики, и три прибалтийские - они отделились от СССР. Азиатские республики уже да, скорее по факту приняли, что свершилось. 

Последствия такого варианта - какие они?

Ничего, что здесь другая тема? Хотите порассуждать на тему трансформации СССР - открывайте свою.

[Сонный]

Да ну, это было. И Украина, и Молдова, и три кавказские республики, и три прибалтийские - они отделились от СССР. Азиатские республики уже да, скорее по факту приняли, что свершилось.

Отделились а не получили, да и СССР не осталось.

А в теме именно что империя цела а сателлиты отдельно.

[Doctor Haider]

такая же "национальность", как сейчас кубанец или сибиряк.

у украинцев уже таки был свой язык к 19 веку. и даже некоторый опыт своей государственности

[Сеня]

Чем восточнее, тем больше это было простым переименованием персека в раиса

сначала докажите что РФ управляла  Казахстаном например. Как СССР управляла какой нибудь ГДР 

[sv19]

сначала докажите что РФ управляла  Казахстаном например. Как СССР управляла какой нибудь ГДР 

Это к чему? РФ не управляла Казахстаном, но даже и СССР не вполне "управлял" ГДР. СССР отодвинул от власти некоммунистов, а дальше местные рулили сами, естественно, оглядываясь на Москву. Этот блок - это были именно сателлиты СССР, а не прямое управление из Москвы под маской независимости.

[sv19]

в теме именно что империя цела а сателлиты отдельно.

Тему можно развить интересно, если не будет флуда, и если смогут прописать, как именно империя держит в своей орбите малые страны со "своими" царями.

Чем восточнее, тем больше это было простым переименованием персека в раиса

Именно так и было, непонятно, с чем коллега Сеня спорит.

Изменено 6 Dec 2016 пользователем sv19

[Сеня]

СССР де факто лишил Восточную Европу независимости.То есть она была под контролем. РФ не могла лишить Казахстан независимости, так как это были части единого целого, вырабатывающего  единую политику.СССР был и Казахстан и РФ и Украина.А вот Прибалтика и Молдавия считали сябя лишёнными суверенитета.

[Geralt]

у украинцев уже таки был свой язык к 19 веку. и даже некоторый опыт своей государственности

ой да таки у одеситов был свой язык и шо они с того имеют?)

[Сонный]

ой да таки у одеситов был свой язык и шо они с того имеют?)

Морские ворота Украины они имеют, про язык подробней можно,ато аж цикаво стало.

[Q-silver]

считались бы на форуме шовинистами

дык я и в реале шшытаю чо шовинстов-ат на форуме и даром не нать то.