Демографическая катастрофа


748 posts in this topic

Posted

для целей данной темы мною избрана Япония. во-первых, там  самая худшая  демографическая ситуация в мире, а во-вторых Япония счастливо избежала (ну почти) влияния авраамических религий, поэтому для их менталитета данная ситуация намного проще, без заморочек на тему "боженька не одобряет".

итак, решать демографическую проблему надо, однако население упорно ее решать не хочет, решение за счет иммигрантов не приемлемо для менталитета (напомню, иммиграция в Японии категорически не поощряется).

поэтому решать проблему приходится за счет технологического прорыва.

правительством принимается программа, согласно которой, население поощряется сдавать свой генетический материал. создаются центры в которых производится зачатие в пробирках, на основе сданного генетического материала, после чего зародыши развиваются в "искусственных утробах" - специальных камерах, где под контролем  компьютеров плод развивается в искусственной среде, имитирующей матку.

появившиеся таким способом на свет дети воспитываются в специальных государственных учреждениях под наблюдением опытных воспитателей, врачей и психологов.

данная технология поставлена на поток и производит население миллионами.

 

к чему это приведет в ближней и дальней перспективе? будут ли перенимать такой опыт дргуие страны, испытывающие демографические проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

после чего зародыши развиваются в "искусственных утробах" - специальных камерах, где под контролем  компьютеров плод развивается в искусственной среде, имитирующей матку

Такие уже сделали? Ну хотя бы для животных? А то что-то гложут меня сомнения в полноценности полученных таким образом людей. Причем очень сильно гложут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

искусственных утробах

Буджолд? Не самый плохой выбор, одобряю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Такие уже сделали?

Фантасты. Полвека назад :) . (Обычно в НФ называют "маточный репликатор")

1) Коллега, ну тут же АИ.

2) Коллега ТС - создание такого девайса - развилка на 3 порядка (то есть в 1000 раз) глобальнее, чем решение демпроблемы вообще, в масштабах Земли и окрестностей, а не то что одной страны. Совешенно иной мир. Детали довольно подробно расписаны тов. Буджолд (разбросаны по многочисленным книжкам о мире Майлза Форкосигана со родственники). 

Увы, классики, как обычно, всё украли до нас. :( 

 

 

 

появившиеся таким способом на свет дети воспитываются в специальных государственных учреждениях под наблюдением опытных воспитателей, врачей и психологов. данная технология поставлена на поток и производит население миллионами.

См.также Хаксли, "Дивный новый мир". 

Увы, классики, как обычно, всё украли до нас.

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

данная технология поставлена на поток и производит население миллионами.

После чего возникает вопрос. Что эти миллионы будут делать (роботизация производств неуклонно растет)? что станет с этими миллионами, когда они сами достигнут пенсионного возраста (в дезинтегратор по достижении оного?)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Два следствия - ценность человеческой жизни упадет ооочень сильно. Что приведет к уничтожению людей, войнам и преступности.

второе - что то мне подсказывает (чтение психологической в т. ч. и психоаналитической литературы), что люди из "репликатора" будут не вполне людьми. У них не будет тонкого и неявного, но наполняющего ВСЕ существования контакта с матерью при беременности. Психическую структуру такого человека (не человека?) даже описать сейчас не возможно. С учетом, того, что описан феномен внезапной детской смертности без контакта с матерью, то вообще выживаемость таких субъектов под вопросом.

Ей богу, роботы проще! Куда проще.... Пусть уж будут андроиды человекоподобные...

Скажем так по мимо биохимии, которую наверное воссоздать можно, есть еще и информационное воздействие, т. е. собственно психическое... И вот этого они будут лишены, т. е. функционально как люди, а психически нет....

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такие уже сделали? Ну хотя бы для животных? А то что-то гложут меня сомнения в полноценности полученных таким образом людей. Причем очень сильно гложут.

Технически, это реально.

Скажем так по мимо биохимии, которую наверное воссоздать можно, есть еще и информационное воздействие, т. е. собственно психическое... И вот этого они будут лишены, т. е. функционально как люди, а психически нет....

Вот давайте не будем разводить эзотерику про "информационное, психическое воздействие". Нервные системы матери и младенца не пересекаются. Информацию плод воспринимает своими органами чувств - по мере их образования. Т.е. информацию можно имитировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно внятно объяснить нассчет что за "демографическая катастрофа" такая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Вот давайте не будем разводить эзотерику про "информационное, психическое воздействие". Нервные системы матери и младенца не пересекаются. Информацию плод воспринимает своими органами чувств - по мере их образования. Т.е. информацию можно имитировать.

А вы бы хотя бы Фрейда, лекции по введению в психоанализ прочли, для начала, а потом, говорили об эзотерике. 

Человек как и все животные нуждается именно в ЖИВОЙ среде вокруг себя. Мы пока даже приблизительно не представляем сложности дела.... Вот когда мы сможем человека искусственного сконструировать, только тогда.... А пока увы имитировать человека другого нельзя..... Т.е. развилка ТС она - примерно такая - люди вдруг нашли портал в параллельные миры. Т. е. даже если рядом поставить запись с обычной жизнью мамы, то увы ребенок не среагирует на неё...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них не будет тонкого и неявного, но наполняющего ВСЕ существования контакта с матерью при беременности

Вы имеете ввиду не будет биохимической войны плода с организмом матери? Гм, ну может быть. И впрямь, интересно что их этого может получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы бы хотя бы Фрейда, лекции по введению в психоанализ прочли, для начала, а потом, говорили об эзотерике.

1-е: Фрейдом психоаналитика не исчерпывается.

Человек как и все животные нуждается именно в ЖИВОЙ среде вокруг себя. Мы пока даже приблизительно не представляем сложности дела....

2-е: перефразируя, человек нуждается в комбинации стимулов, производимых живой средой. Т.е. вопрос исключительно в анализе данных стимулов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Не думаю,что вообще есть такие проблемы.Проблема, что плод получает кровь матери, а не просто раствор глюкозы, синтезировать и поддерживать кровь искусственно крайне дорого и глючно. Решение очевидно - суррогатное или обычное материнство с национализацией детей, программа Лебенсборн.Детей нет не потому,что женщины разучились рожать,а потому,что в Японии очень дорого и хлопотно их воспитывать и/или народ ленится.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

производит население миллионами

Зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Технически, это реально.

На мышах разве не до весьма малого срока беременности ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ценность человеческой жизни упадет ооочень сильно

Почему?

не будет тонкого и неявного, но наполняющего ВСЕ существования контакта с матерью при беременности

Что это за контакт? Кем и когда описан?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

демографическая катастрофа

Можно. Но только в виде л/с ибо это будет неполиткорректно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема, что плод получает кровь матери, а не просто раствор глюкозы, синтезировать и поддерживать кровь искусственно крайне дорого и глючно

Facepalm.

Кровеносные системы матери и зародыша НЕ связаны напрямую.

Плацента для того и придумана, чтобы осуществлять обмен кислорода, питательных веществ и антител, не перекрещивая кровеносные сосуды!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лекции по введению в психоанализ прочли, для начала

Вы читали эти лекции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

народ ленится

Всё ещё хуже. У них там повальный трудоголизм. Умудряются помирать от усталости прямо на рабочем месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Два следствия - ценность человеческой жизни упадет ооочень сильно.

С чего бы? Элементарные затраты продуктов ничем не будут отличаться от естественного процесса.

Кстати, зачем "маточные репликаторы"? Нанимаются в Индии, Африке и прочее медицински проверенные женщины и осуществляется ЭКО. Делов-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А смысл в репликатарах . Изолированный остров с прекрасной экологией и санаторием, пара сотен медперсонала и обслуживающего + тысяча сурогатных матерей из стран 3 мира здоровых которые за 3-5 лет  2-3 беремености переживают и зарабатывают себе на всю оставшиюся жизнь в своей стране . А детишки можно скрешивать спортивных здоровяков и студентов-отличников с режимом отбора по фейс-контролю, здоровью, интелекту . А испооьзовать, вон мальчиков по програме янычар, а из девок воспитывать "настоящих японский женщин" к примеру гейш .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уровень компетенции участников зашкаливает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё ещё хуже. У них там повальный трудоголизм. Умудряются помирать от усталости прямо на рабочем месте.

Это уже не так, те люди давно на пенсии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мальчиков по програме янычар, а из девок воспитывать "настоящих японский женщин" к примеру гейш

Вообще-то XXI-й век на дворе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония. во-первых, там самая худшая демографическая ситуация в мире

вас кто-то обманул. самая худшая демографическая катастрофа - в Южном Судане.

а в Японии все за-ме-ча-тель-но.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.