"Микро-крейсер"

269 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Он-же малый артиллерийский корабль,

Он-же быстроходная  канонерская лодка,

Он-же  «литоральный корабль» 1930-х гг.

 

Собственно, по общепринятой официальной классификации, это наверняка  будет: "сторожевой корабль".

Однако сторожевик-сторожевику тоже рознь. Поэтому для пущего понимания того, что желаем получить на выходе, выделяем особый подкласс сторожевиков. Нас интересует малый боевой корабль, типо-размера миноносца, со скоростью как у боевых кораблей основных классов (30+ узлов), но с переносом акцента с носителя торпед на артиллерийское вооружение.

 

При системном анализе, классификационный ряд кораблей основных ударных классов получается следующим:

А) торпедносные корабли: Кр-ЭМ-ММ-катера.

Б) артиллерийские корабли: ЛК-Кр-ЭМ(отчасти)- ...ПРОБЕЛ... -катера

Канонерские лодки, авизо, шлюпы, тральщики и обычные сторожевики-эскортники с упором на ПЛО (и т.д.), этот пробел заполняют весьма косвенно, т.к. обычно имеют значительно меньшую скорость, иное основное предназначение,  - т.е. ведение  агрессивного («нападательного») маневренного  артиллерийского боя для них проблематично.

 

 Вот, собственно, для полноценного заполнения указанного пробела и должен служить предлагаемый класс боевых кораблей.

Основной тактической нишей для данного класса кораблей будет:

  1. «Самый сильный в своём пруду»  т.е. лидер своих лёгких сил и гроза чужих, на закрытых или слишком мелководных акваториях, - где невозможно или нецелесообразно использование более крупных кораблей;
  2. На остальных акваториях: активная охота на  "москитные силы" противника, - вытеснение его москитов из своей судоходной зоны (британцам в свое время так остро не хватало чего-то  подобного в Ла-Манше!), а равно  уничтожение  любых боевых кораблей противника (миноносцев, сторожевиков, тральщиков и пр.) или  транспортов/вспомогательных судов, - недостойных торпеды по своему тоннажу;
  3. В мирное время: патрульный «интерцептор» для физ.обеспечения режима всяких торговых эмбарго, либо отвадить  иностранный патрульник  от своих промысловых судов, в случае обострения очередной «рыбной войны» и т.д.;
  4. Дополнительно: «На все руки посыльный»: пакетбот Большого флота, разведка, дозор, охранение (а также доставка-эвакуация РДГ, подбор  сбитых летчиков и т.п.) - там,  где  катера уже не могут по дальности и/или по погоде, а эсминцы уже слишком крупная мишень  для противника, а остальные (между катером и эсминцем) слишком тихоходны и потому тоже слишком удобная мишень;
  5.  Арт. поддержка своих москитов (с крупно-средним  калибром на катерах дела гораздо хуже, чем с торпедами), впоследствии также их ПВО и/или ПВО  каботажных  транспортных конвоев;
  6. Огневое воздействие по берегу со стороны мелководья;

- и прочее.  

На примере, взятого за основу, ММ «Ягуар», должно получится это:

Для сравнения, ниже исходный силуэт торпедоносителя.

 584a82d2767bb_.thumb.png.1a266338cb39de3

По ходу эволюции, потом должно  ощутимо  усилиться ПВО, - в т.ч.  за счет снятия части АУ ГК (ну среднюю, которая  между надстроек, точно заменят на пару фирлингов  побортно).

Для других наций красивого боковичка подходящего прототипа, пока не нашел…

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По сути, вторй Хант чуть ускоренный. Клас имеет право на жизнь, единственно функции ПЛО на столь ценный девайс повесить стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Клас имеет право на жизнь

Спасибо!

 

единственно функции ПЛО на столь ценный девайс повесить стоит

Только если  не в ущерб главным функциям, иначе вся затея обесценится.  Относительно тихоходных эскортников с уклоном на ПЛО и в РеИ полным-полно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

600 тонн, 30 узлов, 4-5 4", автоматы-то-сё? Англичане справились ГрейГузами вдвое легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Англичане справились ГрейГузами

В конце-концов  "превозмогли" ("справились" -  слишком легкое слово для этого процесса ;)))), но вот только не Грей-Гузами!

Эти паровые (и главное слишком тихоходные!)  канонерки как-раз за отрицательный пример:  очень уж  несподручно оказалось на них со  шнельботами тягаться.

 

 

П.С.

Кстати, а теперь представим, что группа  шнельботов  нагло теребит  в Канале на английский каботаж,  пара "Гузов", с чувством своего  огневого превосходства, бодро выходит на перехват замеченных шнельботов, - те вроде как убегают, канонерки в погоню...  и тут оказывается, что катера, в свою очередь, подстраховывал (до поры сам на рожон не лез)  тот - который на моей картинке сверху.

:)

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конце-концов  "превозмогли" ("справились" -  слишком легкое слово для этого процесса ), но вот только не Грей-Гузами! Эти паровые (и главное слишком тихоходные!)  канонерки как-раз за отрицательный пример:  очень уж  несподручно оказалось на них со  шнельботами тягаться.

Не, грейгузы, конечно, особой роли не сыграли, но исключительно из-за того, что их было всего семь.

Обвинения в тихоходности вообще странное, учитывая их 35-узловую скорость.

Ну и практика показала, что для борьбы со шнелльботами вполне хватает 26-29 узловых "фармайлов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 учитывая их 35-узловую скорость.

На бумаге.

вполне хватает 26-29 узловых "фармайлов"

1. Так они с ДВС, - их с меньшего расстояния видать.

2. Тоже не хватает: гонять "ссаной тряпкой" шнельботы навязывая им свою инициативу -  у них ну никак не выходило, - да топили, но именно от пассивной обороны: а дождемся когда они сами нападут...

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он-же малый артиллерийский корабль, Он-же быстроходная  канонерская лодка, Он-же  «литоральный корабль» 1930-х гг.

Как Вариант коллега рассмотрите  модернизацию гладкопалубников (их ЕМНИП как минимум сотни) в чисто арт-корабль со спаренными 102мм, в оконечностях и одиночными 102мм. вместо штатных боковых и вместо 4-х ТА

по моему по весу прокатит и в итоге  имеем 10 - 102 мм орудий и как минимум 7 шт в залпе на борт, такой мини крейсер,

можно просто вместо 4 ТА 4 штатные 102 мм поставить итого 8 шт всего и 5 штук на борт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и главное слишком тихоходные!

Всего-то 32 узла. А у них зато за подстрах...овщика полноценный ЭМ либо авиация, что намного болезненней.

учитывая их 35-узловую скорость.

После добронирования -- 32.

Так они с ДВС, - их с меньшего расстояния видать.

Если вы о дыме -- так в Ярроу на полных ходах флотский мазут горит ничуть не копотней бензина в Фермайле.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

модернизацию гладкопалубников (их ЕМНИП как минимум сотни)

У короля много, но не настолько. 50 штук флешдекеров приобретено в обмен на ВМБ по всему миру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как Вариант коллега рассмотрите модернизацию гладкопалубников (их ЕМНИП как минимум сотни) в чисто арт-корабль со спаренными 102мм, в оконечностях и одиночными 102мм. вместо штатных боковых и вместо 4-х ТА

Реал...

h50010.jpg

На паре "Клемсонов" вместо обычных 102-мм поставили спарки. Итого восемь орудий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«Самый сильный в своём пруду»  т.е. лидер своих лёгких сил и гроза чужих, на закрытых или слишком мелководных акваториях, - где невозможно или нецелесообразно использование более крупных кораблей;

На остальных акваториях: активная охота на  "москитные силы" противника, - вытеснение его москитов из своей судоходной зоны (британцам в свое время так остро не хватало чего-то  подобного в Ла-Манше!), а равно  уничтожение  любых боевых кораблей противника (миноносцев, сторожевиков, тральщиков и пр.) или  транспортов/вспомогательных судов, - недостойных торпеды по своему тоннажу;

В мирное время: патрульный «интерцептор» для физ.обеспечения режима всяких торговых эмбарго, либо отвадить  иностранный патрульник  от своих промысловых судов, в случае обострения очередной «рыбной войны» и т.д.;

Дополнительно: «На все руки посыльный»: пакетбот Большого флота, разведка, дозор, охранение (а также доставка-эвакуация РДГ, подбор  сбитых летчиков и т.п.) - там,  где  катера уже не могут по дальности и/или по погоде, а эсминцы уже слишком крупная мишень  для противника, а остальные (между катером и эсминцем) слишком тихоходны и потому тоже слишком удобная мишень;

 Арт. поддержка своих москитов (с крупно-средним  калибром на катерах дела гораздо хуже, чем с торпедами), впоследствии также их ПВО и/или ПВО  каботажных  транспортных конвоев; Огневое воздействие по берегу со стороны мелководья;

он будет делать все одинаково плохо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он будет делать все одинаково плохо

Как артиллерийский лидер флотилий ТКА он всё равно на шестьсот тонн лучше, чем Г-6. %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На паре "Клемсонов" вместо обычных 102-мм поставили спарки. Итого восемь орудий.

Таки а если вместо 4 ТА еще добавить спарки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда погреба девать? Или увеличить экипаж, расчистив заодно палубу на длину бега снарядоподносчика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

артиллерийский лидер флотилий ТКА

чего????

шнелльботы не проще строить чем ...(непереводимые выражения) в виде Г6 к которому нужен еще и артэскорт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таки а если вместо 4 ТА еще добавить спарки?

А корпус выдержит?

Да и артиллеристы из четырехтрубников - еще те, откровенно говоря.

Они были очень неустойчивы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

шнелльботы не проще строить чем ..

Это не нам, во-первых, КЯП, а во-вторых у ТС -- контр-шнельбот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А корпус выдержит?

ну я думаю 3-х трубный ТА не намного легче

Они были очень неустойчивы.

Это да, ну тогда можно 40 мм бофорсы или 75 мм универсалки например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как артиллерийский лидер флотилий ТКА он всё равно на шестьсот тонн лучше, чем Г-6. %)

Вот коллега мою мысль уловил.

а во-вторых у ТС -- контр-шнельбот

Ну -почти...

 

1. У  меня чуть более диалектично: и вражьих "москитов" погонять, и своей мелюзге  арт.поддержку при нужде обеспечить, - не отвлекая на эту задачу полноценные боевые корабли "линейных" сил флота (типа: пока ТКА завозят свои торпеды в атаку на конвой, этот  -пушками  троллит корабли охранения. Ну - как вариант. Или на отходе отсекает от своих ТКА преследующих их Серых Гусей).

 

2. В понятие "москитный флот" я вкладывал чуть шире,  чем одни шнельботы.

Тут и морские охотники, - включая большие (например советский пр.122) и сторожевики (советские "Ураганы"), и "шхерные мониторы" (МБК пр. 186), и практически все тогдашние тральщики, и  даже исходный немецкий "Ягуар" - тоже ещё "москит" (ну не в линейные же силы флота его зачислять, да и сама немецкая классификация  толсто намекает, что хозяева видели в нем скорее большой торпедный катер, чем маленький эсминец:crazy:).

Таким образом, даже  обсуждаемый сейчас девайс,  - тоже ещё "москит", ну где-то у  верхнего порога этого понятия.

 

Если это кому-либо это режет слух, кажется спорным, могу автоматом заменить на термин "москиты" на более длинное: "легкие прибрежные силы".

Как Вариант коллега рассмотрите  модернизацию гладкопалубников

Спасибо. Хотя мне казалось, что они для этой цели великоваты. Но возможно я ошибаюсь, надо приглядеться, - особенно к осадке.

Реал

О! Где-то я эту спраку  уже видел... - а, как юнита в  WoWS, кажись 4 лвл:)

ну тогда можно 40 мм бофорсы или 75 мм универсалки например

На место ТА? 

Ладно, обмозгую.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Среди Меня и местами на ВИФе эту категорию "самый маленький корвет-сверхбольшой катер" называют бригами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Среди Меня и местами на ВИФе эту категорию "самый маленький корвет-сверхбольшой катер" называют бригами.

Учту:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А из Новиков что то подобное можно склепать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А из Новиков что то подобное можно склепать?

Можно: РеИ Гавриил, -уже вполне себе микро-крейсер (пожалуй всё-же "мини"), даже без демонтажа ТА.

Однако по моему глубокому ИМХО, эти  даже в 1930-е в "эскадренной части" флота будут  куда нужнее и полезнее.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эти  даже в 1930-е в "эскадренной части" флота будут  куда нужнее

Ну у нас же альтернатива. Тут (на сайте) есть несколько десятков наверно альтернативных флотов России и СССР, в которых развитие флота после ПМВ не прерывалось. Даже помню где то обсуждались предложения по модернизации Новиков. Ну вот как вариант - лидер москитов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас