"Микро-крейсер"

301 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Вам нечего сказать, что в принципе неудивительно, топикстартером скорость в 30 узлов признана достаточной, а про нулевую мореходность вообще смешно - данные корабли сделаны для голландской Ост Индии

Ваша ссылка при нажатии на неё в четырёх разных браузерах (Хром, Опера 12 и 57, Вивальди 1.2) приносит сообщение с предыдущей страницы, цитирую 

 

 

Stenda G

  • Perses
  •  
  • photo.jpg
  • collega
  •  
  • 1 898 публикаций

 

Опубликовано: 5 Январь (изменено) · Жалоба

1912-1024x612.jpg

Спаренные гаубицы - это МЛ-20. 

1916-1024x459.jpg

Тут никаких пояснялок не нашел, но ГК видимо тоже 152мм, возвышенные башни - 57мм. Видимо что-то вроде С-68 или СМ-24-ЗИФ. Малые - похоже 25мм. 

Ну-ну, ост-индия. Скорость полного хода 14 и 15 узлов, высота надводного борта 0.8 метра.

 

Перед тем как лаяться, неплохо бы оборотиться на себя и вначале смотреть, какую херню Вы сами успели напороть. 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

то старый эсминец вам чем не угодил .

А разве не очевидно?

1) Тем, что старый, - т.е. изношенный. Флот обычно формируют не на день службы. И комплектование какого-то (любого) компонента надводных сил  исключительно устаревшими кораблями, - это заведомый  тупик.

 

2) Тем, что это таки именно эсминец, и для указанного круга задач он будет всё-равно неоптимален, по составу вооружения и т.д., и т.п.

по цене металолома

И с, полностью  соответствующей  этой цене, реальной боевой ценностью. На фига козе баян?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Давайте сделаем "изделие" -

похожее как на Реал Ист "Новик" -

но на техническом уровне "двадцать лет спустя" -

так и на увеличенный вдвое пр. 122 :

 

- водоизмещение - может быть и поменьше -

силовая установка может быть компактнее -

вполне уложимся если и не в 600 -

то хотя бы в 800 тонн

 

- вооружение - какое надо "здесь и сейчас" -

то есть 4 = 85...88 мм, 4...6*2 = 37...40 мм, 4*2 = 20...23 мм,

ТА - не ставить вообще - лучше усилить силовую установку -

скорость важнее !

 

- скорость - в течение многих часов - не меньше 30 узлов -

а хотя бы на пару часов -

когда надо спасаться от ((стратегических партнёров)) вражеских эсминцев -

до 36 узлов

 

- корпус - гладкопалубный с седловатстью - подъёмом палубы к носу

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давайте сделаем "изделие" - похожее как на Реал Ист "Новик" - но на техническом уровне "двадцать лет спустя" - так и на увеличенный вдвое пр. 122 :

Эмм. Это мы, Коллега, уже вроде обсуждали выше потеме. Или что-то ещё осталось упущено?

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И с, полностью  соответствующей  этой цене, реальной боевой ценностью. На фига козе баян?

Флешдеки 20 летние еще лет 5 с 40 по 45 на износ проработали. Флетчеры и гирины после минимального ремонта-модернизации дослуживыла  лет по 20-30 в странах-союзников  США прослужив по 40-50 лет некоторые образцы. Тот же  "Калипсо"  Ива Кусто по океанам еще почти лет 30 пробегал . А одиночный или пару  килей по экслюзивному проекту, ну окажутся по цене сравнимы с эсминцем водоизмещением и боевой мощью раза в два больше .  

Для боевых кораблей самое дорогое не ВИ и даже не вооружение (если не гнатся за супер-пупер характиристиками орудий и СУАО ) а экипаж и ЭУ (в плане эксплуатации )поэтому ход 25-30 уз и экипаж мирного времени не больше  сотни. Если основа ВМС катера патрульные и торпедные . Главное чтоб скорость и мореходность позволяли  экскортировать купцов и перехватывать подлодки . Хотите скоростное старый эсминец и перевооружать под потребности . Надо часть ТА и орудий на зенитки, надо бомбометы, нужна огневая мощь, вместо  одного-двух та втыкается орудие . У СССР к примеру с 80% задач семерок на балтике и ЧМ времен ВМВ справлялись  старые новики и ураганы . Не , получить кадавра типа  сиамских бронемониторов с огневой мощью и защитой легкого крейсера в 5-6кт в водоизмещение эсминца. Но что то мне подсказывает что по цене они не шибко от стандартных крейсеров в 6кт отличались . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваша ссылка при нажатии на неё в четырёх разных браузерах (Хром, Опера 12 и 57, Вивальди 1.2) приносит сообщение с предыдущей страницы, цитирую 

Процитировали не топикстартера. Ссылка ведет именно на пост топикстартера, проверенно Хромом и ИЕ, может браузеры стоит почистить?

Ну-ну, ост-индия. Скорость полного хода 14 и 15 узлов, высота надводного борта 0.8 метра.   Перед тем как лаяться, неплохо бы оборотиться на себя и вначале смотреть, какую херню Вы сами успели напороть. 

Ну зачем так тупо врать то? Вот ссылка на пост топикстартера http://fai.org.ru/forum/topic/41515-mikro-kreyser/?do=findComment&comment=1514450 Ссылка на предлагаемый мной для топикстартера вариант - Эсминцы типа «Фрет» http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_03/04.htm Когда начнете не по глупому подставляться то? Это вендетта что ли какая то?

Давайте сделаем "изделие"

См. выше - давно сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ссылка ведет именно на пост топикстартера, проверенно Хромом и ИЕ..?

Я надеялся, что в приличном обществе на ИЕ не заезжают.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хром, Опера 12 и 57, Вивальди 1.2

Это два разных браузера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Это мы, Коллега, уже вроде обсуждали выше потеме. Или что-то ещё осталось упущено?

...

Хотите скоростное - старый эсминец и перевооружать под потребности . Надо часть ТА и орудий на зенитки, надо бомбометы, нужна огневая мощь, вместо  одного-двух та втыкается орудие . У СССР к примеру с 80% задач семерок на балтике и ЧМ времен ВМВ справлялись  старые новики и ураганы .

...

Идея - в том - чтобы в качестве основы-прототипа для "изделия" -

взять "Новик" эпохи 1-й мировой -

разумеется - усовершенствовав его "архитектуру" -

до похожего на пр 122 -

гладкопалубный с большой седловатостью.

...

У СССР к примеру с 80% задач семерок на Балтике и ЧМ времен ВМВ

справлялись  старые "Новики" и "Ураганы" .

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

два разных браузера.

Софистика, но браузера всё-таки четыре, это движков разной степени новизны -- два.

Мозиллоиды до последнего времени, как и Эдж, были отдельными полностью. На всякий случай предлагаю прекратить оффтоп, пока по нам не начали стрелять модераторы из ГК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я надеялся, что в приличном обществе на ИЕ не заезжают. Изменено 16 часов назад пользователем dragon.nur

Ну что и требовалось доказать, еще и цитату криво обрезали. Ну уж слишком мелочно выходит.

Это два разных браузера.

Да без разницы то, пример выше показателен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Софистика, но браузера всё-таки четыре, это движков разной степени новизны -- два.

Отнюдь. С точки зрения отладки (чем вы, собственно, и занимались) - имеют смысл движки, а не браузеры. Дебажить в нескольких браузерах на одном движке - это совмещение неприятного с бесполезным.

в приличном обществе на ИЕ не заезжают.

Однако приличные разработчики дебажат и под ним, потому что trident - это наиболее отличный от всех других движок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

цитату криво обрезали

У меня, в отличие от Вас, основная _работа_ происходит именно в браузерах, поэтому советы от ведущего специалиста по выстриганию маникюрным набором крейсерской универсальной 180 мм пушки из 85 зенитки нужны примерно как зайцу стоп-сигнал.

ИЕ... это примерно как сову-сплюшку на школьный глобус 

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня, в отличие от Вас, основная _работа_ происходит именно в браузерах, поэтому ваши советы нужны примерно как зайцу стоп-сигнал. ИЕфаги такие ИЕфаги.

Ещё скажите, что Вы - фронт-эндер. С таким-то подходом к тестированию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня, в отличие от Вас, основная _работа_ происходит именно в браузерах, поэтому советы от ведущего специалиста по выстриганию маникюрным набором крейсерской универсальной 180 мм пушки из 85 зенитки нужны примерно как зайцу стоп-сигнал. ИЕ... это примерно как сову-сплюшку на школьный глобус 

Да зачем говорить то? Вы сами все уже сказали, так что всем видно, чего стоят Ваши слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ещё скажите, что Вы - фронт-эндер

Слава Богу, нет. Я с другой стороны захожу :) но стиль УМВРЧЯДНТ -- простите, не я это приволок в клювике и огрызаюсь, вместо того, чтоб банально скопировать из старого сообщения в новое, если сигналят, что здесь где-то-что-то не так срастается.

ЧГ у меня работа три года, как ушла от ИЕ, чему я рад несказанно; вместо того, чтоб половину кода вкрячивать написанной от руки, можно просто вставлять макросы, заранее подготовленные.

И, да, 4 % пользователей осла -- ну, знаете ли, может, ещё на огрызки ориентироваться? там тоже много одарённых альтернативно. Внутрикорпоративная сеть имеет свои стандарты, и это, в определённом смысле, хорошо

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всем видно, чего стоят Ваши слова

Да уж, а сколько ваши... :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, да, 4 % пользователей осла -- ну, знаете ли, может, ещё на огрызки ориентироваться?

Знаете... Бывает такой клиент. У которого 300000 (триста тысяч) сотрудников. Многие из них работают на компах, купленных в незапамятные времена, не имеют прав на самостоятельную установку софта, а руководство не видит причин ставить всем современные браузеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бывает такой клиент

Я верю. У такого обычно тонкие и ещё тоньше клиенты и основные данные на СХД с регулярной репликацией, а корпоративная сеть защищена джупами и кисками ЕВПОЧЯ, но про "незапамятные" всё-таки зачастую долболедизм минетжыров от закупок; поскольку в нашей пластилиновой местности много всяких заработков, но на руках мало денег, увы -- аз, многогрешный, сталкивался с ремонтом, а иногда и извлечением кусочков особо важных данных из помянутого вами хлама, который надо было лет за пять до того назад списать под пресс (либо хотя бы ежегодно частично ревизовать, обучив этому сотрудников... но это ж дорага, долга, азаза!!). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Флешдеки 20 летние еще лет 5 с 40 по 45 на износ проработали. Флетчеры и гирины после минимального ремонта-модернизации дослуживыла  лет по 20-30 в странах-союзников  США прослужив по 40-50 лет некоторые образцы.

... -а их хозяева, при всём обилии у себя старых и не очень эсмов, "зачем-то"  создавали  скоростные бесторпедные канонерки:

640px-PT-59_before_conversion.jpeg

-и активно на них воевали. (Да и на торпедных вариантах артвооружения к концу войны  было вплоть до реактивных  "катюш").

 

Бритам флешдеков тоже знатно по ленд-лизу  отвалили, а они зачем-то всё-равно  "Грей-гузы" проектировать начали...

Если основа ВМС катера патрульные и торпедные . Главное чтоб скорость и мореходность позволяли  экскортировать купцов и перехватывать подлодки .

Не , получить кадавра типа  сиамских бронемониторов с огневой мощью и защитой легкого крейсера в 5-6кт в водоизмещение эсминца.

Т.е. основная мысль темы не понята Вами абсолютно, даже в первом приближении. Вы сейчас о чем-то далёком-далёком от неё.

 

 

 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Общее обращение!

Коллеги, оченна Вас прошу перестать уже флудить про клиенты и браузеры:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

прошу перестать

Да, прошу простить, заболтался. :( А можно попросить модераторов вынести это в качестве небольшой ветки куданть в "Общение"?

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давайте сделаем "изделие" - похожее как на Реал Ист "Новик" - но на техническом уровне "двадцать лет спустя" - так и на увеличенный вдвое пр. 122 :   - водоизмещение - может быть и поменьше - силовая установка может быть компактнее - вполне уложимся если и не в 600 - то хотя бы в 800 тонн

В целом очень близко к замыслу! Только вот я начинал тему как-раз примерно с килотонны (на примере переоборудования немецких РеИ-миноносцев 1930-х; и да - тема не только лишь  про РККФ, хотя конкретно в этом "смыловом блоке" темы обсуждаем Красный флот); но меня быстро поправили, и здраво рассудив я решил, что действительно явный перебор.

Т.ч. ориентируемся на "полкило", однако, учитывая что по ходу проектирования, как правило, в изначально указанный тоннаж редко удаётся   аккуратно уложиться,  я и оговорил 600 тонн,  -чтоб было сразу  "с запасом". И это, пожалуй,  уже верхний предел. 

По мере  дальнейшего роста водоизмещения, потихонечку начинает теряться главная ценность задумки ИМХО.

Изменено пользователем Кот
устранение опечаток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А можно попросить модераторов вынести это в качестве небольшой ветки куданть в "Общение"?

Если что поддержу, я сам  просто  не помню кто у нас модер по данному разделу и где посмотреть чтоб это выяснить.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Глубокоуважаемые коллеги !

Вернёмся к нашим ((баранам)) "микрокрейсеру - лидеру москитов"

 

Любой корабль -

это - с одной стороны (снизу) - корпус с силовой установкой -

а с другой стороны (сверху) - то, ради чего построен этот корабль

(все помнят - что "корабли строятся для пушек").

 

Когда-то я сочинял - альтернативил -

"наилучший линкор около 1910 года" -

получилось :

- "корпус с машинами и бронёй от "Зейдлица" -

- "верхняя палуба с вооружением от "Севастополя" -

так что - на один и тот же корпус - 

можно поставить самое разное вооружение.

 

Пр 122 - он с умеренной скоростью 

(в разных источниках - называется 25 узлов - а то и 20 узлов) -

и на дизелях.

"Новик" - с высокой скоростью

(под 40 узлов - во всяком случае - шибко больше 30 узлов) -

и на паровых турбинах.

Но в Реал Ист - 

и "Новик" с водоизмещением не меньше 1000 тонн -

и "Шнельботы" около 100 тонн -

имели сходную - очень высокую скорость -

значит - вполне реально -

создать "промежуточный" корабль -

в 600 тонн -

с ТАКОЙ ЖЕ скоростью -

как у "Новиков" унд "Шнельботов".

 

"Микрокрейсер" -

должен взаимодействовать с "москитами - похожими на "шнельботы" -

поэтому - он уверенно должен развивать не меньше 30 узлов - в течении многих часов -

и быть способным развивать - при надобности -

не меньше 36 узлов - хотя бы на пару часов -

и при работе совместно с "москитами" -

и при уходе от "стратегического партнёра" - неприятельского эсминца.

 

От самолёта - конечно - не убежишь -

но в быстрый и небольшой кораблик -

да ещё с мощным зенитным вооружением -

попасть трудно даже пикировщику Ю-87 -

а зенитное вооружение у "микрокрейсера" -

как бы не посильнее - чем у эсминцев - "семёрок" -

такое же - как у эсминцев - "тридцаток".

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас