"Микро-крейсер"

[Кот]

С 76-мм и более мелкими корабль не имеет решающего преимущества перед вражескими москитами

"100" со своим более тяжелым и скоростным снарядом банально точнее. 

 

Коллеги, Вы таки вновь заразили меня сомнениями. Возможно, они исключительно  "по Фрейду" (у кого толще дрын, - тот и сильнее), но тем не менее труднопреодолимы.

А если зайти с другого боку?

"Сотка" - универсалка обычно тяжелее своих неуниверсальных аналогов. Но вот именно как зенитка, на таком корабле, она не особо интересна (москитов с больших высот не бомбят, главные угрозы-  пикировщики и топмачтовики). 

Если опять судить по советским АУ, то  Б-24, в отличие от "полу-универсальной Б-34, - уже  всего 7 тонн... (ну правда без щита, с противоосколочным щитом будет поди на тонну-две тяжелее?)

 

 

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Кот

[Curioz]

Сотка" - универсалка обычно тяжелее своих неуниверсальных аналогов

Это для любого орудия справедливо, не только для 100-мм.

А аргумент "москитов не бомбят" не годится, у нас москиты и не имеют такого оружия и будут отбиваться чем есть, а это ЛИДЕР москитов, он по определению должен быть сильнее их и их защищать (ну и себя до кучи), т.е. иметь оружие, годное не только для самообороны. Тут, пожалуй, 100-мм это вообще нижний предел.

[Кот]

А аргумент "москитов не бомбят" не годится

Я такого не утверждал! Дословно было так:

москитов с больших высот не бомбят

(еще пожалуй стОит добавить, что и торпедоносцы торпедами по ним тоже обычно не работают).

И сразу далее:

главные угрозы-  пикировщики и топмачтовики

С точки зрения  зенитчиков, это означает: небольшая дальность и высотность воздушных целей, - но зато очень резкие угловые перемещения. Т.е. против последних,   пулеметы/автопушки куда актуальнее, чем  относительно неповоротливые "сотки".

 

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Кот

[dragon.nur]

Топмачтовики довольно долго идут одним курсом, координаты меняются, а ПДЦ -- не очень. И у пикировщиков есть знатная попоболь, если поймать их ДО входа в пике (примерно 3-4 км высоты и столько же дистанции).

[Кот]

примерно 3-4 км высоты и столько же дистанции

37-40мм "то, что доктор прописал"

(ну на первых порах вместо Бофроса/70-К, сойдет и короткоствольный  "псевдо-дробовик" кал 76мм, - типа Лендера, или союзной "слонобойки").

Топмачтовики

В 1930-х еще не особо распостраненная тактика. Потом - да.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Кот

[Curioz]

е. против последних, пулеметы/автопушки куда актуальнее, чем относительно неповоротливые "сотки".

Все так, но именно поэтому автопушки остаются на мелочи, а микролидер будет встречать огнем уже с дальней дистанции, срывая выход в атаку.

[lodochnik2000]

5 часов назад, Кот сказал: а может 76мм для артиллерийского кораблика в/и 500-600 тонн предпочтительнее

Ну тогда уж надо вообще 57-мм автомат ставить и не париться. В принципе у нас его к 1944г. вроде разработали, наверно могли и пораньше...

да та, как бишь ее, двухорудийная башня с "универсальными 85-мм зенитками"

Изменено 13 Dec 2016 пользователем lodochnik2000

[Кот]

да та, как бишь ее, двухорудийная башня с "универсальными 85-мм сенитками"

92К

Она 194-какого-то  года.

По теме на дворе сперва 1930-е гг.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Кот

[dragon.nur]

37-40мм "то, что доктор прописал"

Нет. Для гарантированного доставания до -- считал дим999, емнимс -- лучше 57. Или 76 невысокой баллистики.

[Кот]

Или 76 невысокой баллистики.

Уже дополнил:

ну на первых порах вместо Бофроса/70-К, сойдет и короткоствольный  "псевдо-дробовик" кал 76мм, - типа Лендера, или союзной "слонобойки"

[wps]

Вроде бы - лучшая "зенитка" до середины 20 века -

это немецкая "ахт-ахт" ? !

 

Против "москитов" до 250 тонн - её может и хватить...

[Кот]

 а микролидер будет встречать огнем уже с дальней дистанции, срывая выход в атаку.

без полноценного ПУАЗО? 

ИМХО, именно зенитные качества  "сотки" на  корабле  такого размера будут  из разряда: "на собаку узко, на кота широко".

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Кот

[wps]

"БРИГ "- лидер "москитов" :

500...600 тонн при 32 узлах

3...5*1=88мм/56...71+ 4*1=37...40мм + 4*2=12,7...23мм

 

"ахт-ахт" - 88/56 :

- вес - 5000 кг

- скорострельность 15...20 выстр/мин

- 820 м/сек, при весе снаряда 9 кг заряд взрывчатого вещества составлял 0,87 кг. 

 

НЕМЦЫ НАМ ПОМОГУТ !

(им - немцам - запрещено иметь зенитки...)

Изменено 13 Dec 2016 пользователем wps
замеченные опечатки

[Кот]

Вроде бы - лучшая "зенитка" до середины 20 века - это немецкая "ахт-ахт" ? !

ЕМНИП именно как зенитка, - вполне среднестатистическая;   а  превосходные эпитеты заслужила при применении  не по прямому назначению.

(Впрочем тоже самое можно сказать и про популярность ЗУ-23, например).

[Кот]

3...5*1=88мм/56...71+ 4*1=37...30мм + 4*2=12,7...23мм

А если смешать жанры?

"Две по сто, в одну посуду" -  на корме и баке,

за/над ними, вторым ярусом (линейно-возвышенно) по одной более легкой 76-85-88-90мм зенитке (для лучшей остойчивости, но 76 мм можно поди и спарку),

ближе к миделю  (побортно) автопушки  37(40)мм,

ну и ещё "где останется место"  несколько 25(20)мм.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Кот

[wps]

"Минизини" 100 мм/49,85 :

- вес "двухстволки" - 15000 кг

- скорострельность 8...10  выстр/мин

- 840 м/сек, вес снаряда 13,75 кг   

 

Насколько - для "брига" - "минизини" лучше - или не-лучше - чем "ахт-ахт" ? ? ?

[Mamay]

Нет. Для гарантированного доставания до -- считал дим999, емнимс -- лучше 57. Или 76 невысокой баллистики.

Минимально годная 45 мм.

[dragon.nur]

У нас нет автомата 45 мм, а 57 хотя бы несёт достаточный заряд и трубку, т.е. можно ждать не поражения прямым попаданием, а осколки и раздевание.

[Mamay]

У нас нет автомата 45 мм,

А куды он делся? Его в отличии от 57 мм еще до войны опробовали. 49-К помните? Мог пойти в серию вместо 61-К.

[dragon.nur]

Для этого надо поиметь производство, а у нас оно и так и в хвост, и в гриву, и в шлею -- да всё время не в дугу. И, ещё раз повторюсь -- 57 может работать неконтактно.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем dragon.nur

[Mamay]

И, ещё раз повторюсь -- 57 может работать неконтактно.

Если рассматривать довоенный период, 57 мм автомат мы не потянем. А после войны дистанционный подрыв уже и в 35 мм реализовали.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Не обязательно автомат, хотя бы и полу-, но кассета 57 мм практически тянет на один патрон 100. 

[Mamay]

Не обязательно автомат, хотя бы и полу-

Полуавомат - у нас есть реальный 21-К. Есть 8-К. Все с дистанционным подрывом (зенитная шрапнель).

[Кот]

Так, забыли временно про 57.

[Кот]

Хм. Оказывается  идея создания чего-то близкого по классу и назначению, и до меня буквально витала в воздухе...

из темы про москитный флот СССР

___________________

За основу советской версии, полагаю взять немного урезанный корпус итальянской Спики. Надстройку и  трубу сдвинуть  назад. На баке ставим одну  Б-24 (100мм), позади и выше ярусом 34-К (76мм), сразу за трубой побортно по две зенитки Лендера, ну и на корме зеркальное отражение носовой линейно-возвышенной "спарки" из Б-24 и 34-К.

 При первой-же  модернизации, зенитные Лендеры   заменяются на 37мм  70-К, а 100мм Б24 -на 100мм  универсалки Б34

соль, сахар, перец добавить по вкусу (ДШК,  25мм АУ и т.д.)

Изменено 14 Dec 2016 пользователем Кот