Домициан живет дольше

499 posts in this topic

Posted (edited)

Италийская земля и сельское хозяйство.

Смотрю на карту лесов - и по ней получается, что если и Италии и "безлюдность и запустение", как в старой Греции - то все равно "труба пониже, дым пожиже".

110342_original.jpg

 

Возможно, не только из-за "столичного фактора" (хотя его роль - ведущая).

Хозяйственное освоение Галлии на карте тоже хорошо видно)) .

Производство зерна и оливкового масла в Италии  - давно стало убыточным, но...что нам не может обеспечить "северный завоз" ?

В любом случае - часть легионеров по-прежнему будут получать землю в Италии (факт получения земли при Нерве - намекает на то,

что выделять землю только в провинциях, оставив Италию "за скобками" - Домициан не собирался).

РеИ-"вымывание генофонда" не прекратится, но замедлится.

"Протостратиотской" программе это никак не противоречит (земли всем хватит).

В том числе - на "пилотные проекты" (раз они "пилотные", то повышенное обеспечение пяти, максимум десяти центурий - страну разорить не должно,

особенно - с учетом дакийской добычи; а дальше будет ясно, стоит масштабировать проект хотя бы в Италии - или нет? )

 

Про сенаторов я добавила в рамках "работы с возражениями" (согласна, криво получилось) - в том смысле, что земли хватит "всерьез и надолго".

 

В АИ историческая миссия Флавиев прежде всего закрепить легитимность наследственной передачи монархической власти в рамках непрерывной преемственности. 

Согласна. 

Сенат останется  красивой декорацией, существующей как дань традиции (но не более).

В РеИ, по Брайану Джонсу, Домициан примерно к такому статусу Сената и стремился.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

От имени "совета Крови и Супружества" ;)

Рупилия Фаустина была дочерью суффекта 88 года, Рупилия Либона Фруги (его полное имя - "это уже второй вопрос, товарищ профессор" ).

Есть мнение (ссылаются на Сеттипани), что дочерью Рупилия Либона Фруги, суффекта  88 года, была Рупилия Анния  

(у одного из предков Крассов Фруги была жена Анния, так что номен Анния столь же обоснован, как и номен Фаустина).

(мужем которой стал Луций Фунданий Ламия Элиан, родной внук Домиции Лонгины).

Насчет матери Рупилии Фаустины (и Рупилии Аннии) - "в товарищах исследователях согласья нет" .

Варианты:

1). дочь императора Вителлия (ее имя неизвестно, варианты - или Вителлия, или Галерия Фундана, в честь матери)

2). Матидия, племянница Траяна (еще возможно для Рупилии Фаустины, но, по-моему, маловероятно для Рупилии Аннии).

Точной информации, за кого выдал дочь Вителлия Веспасиан - не сохранилось.

По косвенным данным (по номенам возможных потомков) - предполагается один из Антониев.

Второй вариант - Рупилий Либон Фруги.

 

Так что буду делать Санта-Барбару.

В таймлайне матерью и Рупилии Аннии, и Рупилии Фаустины будет дочь Вителлия, и Рупилия Анния будет на несколько лет старше младшей сестры.

(в принципе, в этом есть логика, т.к. Рупилия Анния при жизни Домиции стала женой ее внука, а если считать более вероятной позднюю дату смерти Домиции,

то и брак правнука с Аурелией Фадиллой, внучкой Рупилии Фаустины - состоялся при жизни Домиции).

 

Суть Санта-Барбары - прописываю брак Матидии и Рупилия Либона Фруги в 88, максимум 89 году.

Рупилия Фаустина не помнит родную мать, и для нее (в отличие от старшей сестры) естественно считать и называть матерью Матидию

(о родственниках все знают, но генеалогия - отдельно, эмоциональный контакт - отдельно).

 

Заодно и потомков Плавтии пораньше ввели в круг близкой родни (контроль - тоже есть, естественно).

 

А в следующем поколении - брак Флавии Фаустины (ее РеИ-аналог - Фаустина Старшая) приносит Флавиям сначала свойство, а потом и родство 

не только с императором Тиберием, но и с покровительницей Флавиев Антонией Младшей (так Флавии еще и кровь всех триумвиров соберут).

И Германика тоже можно числить одним из своих предков (т.к. альтКоммод будет потомком матери и сестры Германика).

Как и Божественного Клавдия (на культе которого делали акцент первые Флавии).

 

Какие есть предложения по бракам сыновей Рупилии Фаустины?

Если для одного планирую оставить брак с внучатой племянницей Юлия Урса = дочерью Аррии Фадиллы от второго брака (одной из двух;

на предыдущих страницах я прописала и в какой-то степени обосновала большую разницу в возрасте со старшим единоутробным братом = Антонином Пием),

то для второго - возможны варианты.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если Матидия была мачехой Рупилии

это тоже вариант, я чего то об этом даже не подумал, вот что значит женский взгляд:)

Сосия Полла - внучка Фронтина. Фронтин - "начштаба" Домициана на Дунае, в РеИ прожил до 103 года н.э. Наследник попадает на "дунайский фронт" в 99 году.

забыл что уже действует АИ-сценарий, сам же предложил, то есть Веспасиан-младший уже определился, а на Рупилии Фаустине жениться выходит Домициану-младшему

Конституционного устройства и гражданства. Они стояли за Друзом. Эти же реформы потом по их проектам провёл Сулла.

это того Друза что хотел гражданства для союзников? Сулла вроде тоже ввел италийских всадников(хотя не думал что у Суллы была хоть какая то программа окромя "держать и не пущать"  под гарантию собственной диктатуры) - выходит эта "группа влияния"(так наверно все таки лучше чем "реформаторы") видела "спасение Республики" в расширении гражданства(=социальной базы) и если они были сторонниками "диктатуры" то значит цезарианцами, отчего тогда не пережили "бутылочное горлышко" и можно ли говорить о какой то "программной преемственности" в уже совсем других условиях раннего принципата

 

что если и Италии и "безлюдность и запустение", как в старой Греции - то все равно "труба пониже, дым пожиже".

в Греции депопуляция была долговременным чем в Италии, выселение экономически активного населения всегда было особенностью греков, и из последнего она по сути так и не восстановилась со времени Митридатовых войн когда основательно так потоптали римляне вместе с малоазиатами, уже считайте лет двести, то что никто не стремиться вести хозяйство и недорогая земля не означает "безлюдность и запустение", ну и фактор Метрополии, на неё все таки направлялись какие то усилия для оживления хозяйства, а из всех серьезных способов реанимировать Грецию я знаю только нероново освобождение Ахайи от налогов, вскоре после отмененное Веспасианом

Так что буду делать Санта-Барбару. В таймлайне матерью и Рупилии Аннии, и Рупилии Фаустины будет дочь Вителлия, и Рупилия Анния будет на несколько лет старше младшей сестры.

Сеттипани предполагает что у Рупилия Либона Фруги от его брака был еще и сын некий " Децим Рупилий Либон" и внук Децим Рупилий Север суффект 155го, и сделаю допущение что он как то связан с Марком Аннием Либоном, консул суффект 128 года(либо это он и есть, либо взял жену из Анниев и это еще один его сын, только больно разница по времени большая, но как иначе допустить откуда у потомков Либона Фруги появился родовой номен Аннии), у него был сын тоже Марк Анний Либон, и у него сын, и дочь Анния Фундания Фаустина, вышедшая замуж за вот этого консула 176 года  похоже их сын вполне себе кандидатура на "альтКоммода"

Какие есть предложения по бракам сыновей Рупилии Фаустины? Если для одного планирую оставить брак с внучатой племянницей Юлия Урса = дочерью Аррии Фадиллы от второго брака (одной из двух; на предыдущих страницах я прописала и в какой-то степени обосновала большую разницу в возрасте со старшим единоутробным братом = Антонином Пием),

а что известно о реальных сыновьях Анния Вера и Рупилии Фаустины, братьях Фаустины Старшей=Флавии Фаустины?

 

Edited by Гера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и если они были сторонниками "диктатуры" то значит цезарианцами, отчего тогда не пережили "бутылочное горлышко" и можно ли говорить о какой то "программной преемственности" в уже совсем других условиях раннего принципата

Да о программной преемственности тружно говорить даже и для группы реформаторов 90 и 60. ИМХО конкретные реформы для них для всех были скорее одним из возможных средств, а целью - олигархия своего узкого круга под ширмой широкой демократии и максимальное ослабление сената. Мне искренне непонятно, пережило ли даже и 60-е именно само "тайное общество", интеллектуальный и политический "кружок" - между реформаторами 120-х, 90 и 60-х можно видеть сходства и постулировать преемственность, а вот что от них осталось после разгрома Красса в 63, осталось ли какое-то ядро и, если да, то перешло ли оно в окружение Цезаря в 50-40 - вопрос. У Цезаря была, конечно, группа сторонников с планами и идеями, да и расширение сената, гражданство транспаданцам похожи на продолжение той же линии, но по фамилиям это уже сильно другие люди, в основном стрёмного происхождения типа Бальба, Гирция и Маттия (вот Октавиан - как раз их "проект"). Если предполагать какую-то "личную" передачу традиции аристократических реформаторов, то скорее по линии Красс-Клодий-(Курион?)-(Фульвия)-Антоний, с возвращением в конце обратно к египтескому истоку, несколько параллельной Цезарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

про номен Анния у дочери Рупилия Либона Фруги.

 Рупилий Либон Фруги, суффект 88 года н.э. был правнуком Марка Лициния Красса Дивеса, консула 14 года до н.э. - приемного правнука Красса- триумвира.

Родным дедом Дивеса, консула 14 до н.э. был Пупий Пизон Фруги Кальпурниан, консул 61 года до н.э. , женой которого была Анния, вдова Цинны.

 

про потомков Рупилии Фаустины.

в РеИ у нее было трое детей: 1. Анния Галерия Фаустина (Фаустина Старшая), 2. Марк Анний Либон, 3. Марк Анний Вер.

1. У Фаустины Старшей было четверо детей, до совершеннолетия дожили две дочери:

Аурелия Фадилла (в Реи вышла замуж за Луция Плавтия Ламию Сильвана, правнука Домиции Лонгины - и умерла в возрасте примерно двадцати лет),

и Фаустина Младшая (РеИ-жена Марка Аврелия, мать Коммода и его сестер; соответственно, и альтКоммод будет ее сыном).

2. Марк Анний Либон, дядя Марка Аврелия. Был женат на Фундании, у них было двое детей: Марк Анний Либон, и Фундания Анния Фаустина.

О Флавии Либоне (внуке Либона, сына Рупилии) мне весной практически ничего не удалось найти (надо заново копать), у Фундании были сын и дочь, которые в заговоре Луциллы против Коммода

3. Марк Анний Вер, в РеИ - отец Марка Аврелия, претор 124 года - умер вскоре после двадцатилетия.

Про Марка Аврелия - и так известно, а у его сестры было двое детей (сын и дочь, оба участвовали в заговоре Луциллы; Уодрат был казнент, Уммидия - сослана и позже убита,

но дочь Уммидии не пострадала из-за участия своей матери в заговоре).

 

Марк Анний Либон был племянником Децима Рупилия Либона, и кузеном Децима Рупилия Севера.

Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

альтКоммод

Этот? ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот?

Было бы неплохо прочитать продолжение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Этот?

не читала - но сегодня исправлю упущение :)

(я имела в виду единственного выжившего сына альтФаустины Младшей, дочери альтФаустины Старшей, дочери Рупилии Фаустины, потомка богини Таш  ;) )

С его характером пока не разбиралась (единственная зацепка - "похож на Деметрия Полиоркета" )

АПД с телефона. Примерно таким альтКоммод и будет (позиционную систему счисления и имперское стекло - не изобретет, т.к. не попаданец, а в остальном - запросто, все же сын (альт)Авидия Кассия). И альАвидий Кассий - проживет дольше Марка Аврелия (эвент с казнью нереален, чума ему тоже не грозит - зараза к заразе не пристает))) ) Edited by honorik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да о программной преемственности тружно говорить даже и для группы реформаторов 90 и 60. ИМХО конкретные реформы для них для всех были скорее одним из возможных средств, а целью - олигархия своего узкого круга под ширмой широкой демократии и максимальное ослабление сената. Мне искренне непонятно, пережило ли даже и 60-е именно само "тайное общество", интеллектуальный и политический "кружок"

Тоже сомнительно, именно в форме "тайного общества" ,  но кое какие "партии" мы знаем были и тут некая "преемственность" происходила, насколько я понимаю из "кружка Сципиона"  растут уши гракханского движения, и по заветам Катона строил Империю Август. Если уж разводить конспирологию размышляя вслух, элиннофилы кружка Сципиона были все пифагорейцами, они почитали первым римлянином-пифагорейцем царя Нуму, его же черты и правила через Гераклита переняли затем стоики, свалив Флавиев стоицизм стал особо популярен, вместе с тем выдвинулись роды почитающие первоцаря и его сыновей своими прародителями, одновременно в разряд государственных богов был выдвинут Геракл, с Гераклом связывали себя Траян, Адриан и Коммод, Геракла-богочеловека особо выделяли стоики, и его же первожрецами считались Пинарии, также не чужие Помпилию, уступившие в свое время Юлиям. Вместе с тем Геракл тесно переплетен с образом Мелькарта, по крайней мере с этой западно-средиземноморской ипостасью  особо почитаемой на иберийском полуострове был больше знаком Траян и выдвинувшиеся вместе с ним испанские семейства, и кажется продолжатели Сципиона все также оппонируют идейно наследникам Катона

про номен Анния у дочери Рупилия Либона Фруги. Рупилий Либон Фруги, суффект 88 года н.э. был правнуком Марка Лициния Красса Дивеса, консула 14 года до н.э. - приемного правнука Красса- триумвира. Родным дедом Дивеса, консула 14 до н.э. был Пупий Пизон Фруги Кальпурниан, консул 61 года до н.э. , женой которого была Анния, вдова Цинны

странно что номен вдруг "выныривает" через полтораста лет и столько поколений, гораздо проще подумать что Рупилия Анния не сестра Рупилиии Фаустины а её дочь от брака с Аннием Вером и номен перешел от рода отца, впрочем возможен и компромисный вариант, что она не старшая а младшая сестра и названа в честь "сговора" старшей сестры за Анния ознаменовавшего союз семей, и чтобы сделать приятно стороне жениха и был извлечен номен далекого предка. Впрочем для темы это не важно, любопытно только что выходит так что пока старшего брата потомка Крассов Фруги и Пизонов уморили на этапах как "врага нового режима", его младшенький подсуетился правильным браком на подруге Плотины и его потомки тихой сапой оккупировали весь властный олимп этого режима

и Фаустина Младшая (РеИ-жена Марка Аврелия, мать Коммода и его сестер; соответственно, и альтКоммод будет ее сыном).

не понял какой Марк Аврелий и Коммод через сто лет после развилки, иной раз и за меньший грех падения в детерминизм темы навлекали на себя гнев Богов;)

вместо императора-философа у нас альтАвидий Кассий Веспасиан Александр сын Кассии Александры и Флавия Фронтина, "Аврелиан II века" - гордец, солдафон и гроза Сената, женатый на Флавии Фаустине Младшей, внучке Тита Флавия и Рупилии Фаустины, сын её двоюродного брата вполне может быть запасным "соцезарем"

С его характером пока не разбиралась (единственная зацепка - "похож на Деметрия Полиоркета" )

пусть хоть авантюрист на троне, диктатура бывает созидательна и некоторая жестокость тоже полезна,для укрепления монархической власти, после тиранов строгость добрых правителей не кажется обременительной, но тиранить тоже надо с умом, появление Коммода "один в один" при сильно другой наследственности кажется уже маловероятным но страховать боковыми ветвями  всё равно надо, как уже и завязывать на этом этапе с близкородственными браками, а то еще какое чудо-юдо народится

 

Edited by Гера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в остальном - запросто

то есть фламберг, штукофен и нисских коней в количестве - таки да? : ) и стремена? : )

 

какой Марк Аврелий и Коммод через сто лет после развилк

дтрмн не пройдёт!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не понял какой Марк Аврелий и Коммод через сто лет после развилки, иной раз и за меньший грех падения в детерминизм темы навлекали на себя гнев Богов вместо императора-философа у нас альтАвидий Кассий Веспасиан Александр сын Кассии Александры и Флавия Фронтина, "Аврелиан II века" - гордец, солдафон и гроза Сената, женатый на Флавии Фаустине Младшей, внучке Тита Флавия и Рупилии Фаустины, сын её двоюродного брата вполне может быть запасным "соцезарем"

Не понимаю суть возражения.

Я написала - РеИ-жена марка Аврелия. В АИ никто не отдаст внучку Рупилии Фаустины за сына Домиции Луциллы.

Но, поскольку, по традиции форума, в АИ у РеИ женщин рождаются РеИ-дети (базовый характер - тот же, но есть вариации за счет другого отца и другого воспитания),

то от Коммода - деться особо некуда (потому что альтФаустина-младшая будет в АИ женой альтАвидия Кассия).

 

то есть фламберг, штукофен и нисских коней в количестве - таки да? : ) и стремена? : )

не надо придираться - я с телефона апдейт добавляла.

Точно без фламберга.

Скорее всего - без стремян.

Но с мельницами.

По штукофенам - непонятно (по Индии еще ничего на 2 век не прописано).

С конями - тоже непонятно, но крайняя парфянская война - мотивирует ими заняться.

Общее направление "везде, где не хватает людей - использовать технику" - считаю обоснованным.

странно что номен вдруг "выныривает" через полтораста лет и столько поколений

номен "Фаустина"  - тоже "выныривает" (т.к. родство с потомками Суллы или его родственников  - примерно из тех же времен (вечером перепроверю)

и завязывать на этом этапе с близкородственными браками

Логично (собственно, так и планировалось после браков дочерей альтФаустины; ценную кровь уже собрали :) )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но с мельницами.

так это реал

мулинпанк в РеИ-ВБ смог организоваться в 1600/50х только благодаря со-финансированию по факту всей Европы и трансатлантической торговле как предпосылке концентрации оных финансов

 

отчего оный возникнет в альтРимИмперии, почему бы мельниц будет кратно больше реала - совершенно неясно; всяк полис будет финансировать своё производство, а не скидываться на общеимперскую "прокачку" какого-либо региона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а не скидываться на общеимперскую "прокачку" какого-либо региона

Ну так вроде как раз Италию и прокачиваем?, если Флавии продержаться три-четыре поколения, то чайник может и вырасти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

так вроде как раз Италию и прокачиваем?

а как у неё с водными ресурсами? вроде в империи по гидроусловиям подходят ВБ, будущие Нидерланды и немного севФранция
у прочих регулярная (не сезонная, как во всяких горах или нилах) обводнённость большим количеством мелких рек, на которых можно ставить сравнительно дешёвые мелкие запруды
и верхнебойные колёса, недостаточна

ибо Гольфстрим

 

и кстати по общему климату ещё глянуть надо, пролезаем ли

вроде бы да, но стоит убедиться : ) а то плакал наш античный мулинпанк : (

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а как у неё с водными ресурсами?

На Паданской равнине, просто замечательно - там два пика высокой воды в году (зимние дожди и летние ледники), т.е. практически равномерный сток в течении года. Да и прочая Италия водными ресурсами не обижена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

два пика высокой воды в году (зимние дожди и летние ледники), т.е. практически равномерный сток в течении года

так пики или сток? где бы данные по современному такому стоку, а также по разнице количества верхнебойных и нижнебойных мельниц на той же паданской равнине глянуть?

ну и англию недаром называли "страна ручьёв" же, там этого гуталину : ) вощим теме остро не хватает цифр : )

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так пики или сток?

Два пика причем второй сглаженный, а еще сеть озер обеспечивают притокам реки ПО - практически равномерный сток в течении года. Но это только для Северной Италии, Южнее Флоренции - типичный средиземноморский режим, с длительной летней меженью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

глянул

вощим на самой По или схожих ставить колёса тупо, они слишком большие, как и Северн, впрочем

ставить надо на притоках

и вот тут важно что - британские мелкие реки во-первых подвержены гораздо меньшим годичным колебаниям стока, во-вторых речная сеть ВБ куда плотнее

т.е. тупо то самое "много мелких рек", выгодное для небольших проектов, которое при избытке капиталов превращается в высококонкурентную производящую среду, выступающую картелями на внешних рынках

проблема в том, что (см. "античный стимпанк" кстати), кроме конкурентного мелкого производства, вам нужны внешние рынки сбыта, которые будут менее развиты и будут нести издержки такой "товарной колонизации"

Треугольная Торговля или что-то в этом роде, я хз пока что

внутри империи такое провернуть окажется невозможным, ибо постройка масштабных имперских мануфактур, производящих некий дешёвый commodity, способна будет задавить существенную часть ремесленников такого "нового пром.района"

собственно, нераспавшаяся Римская Империя будет очень похожа на Китай : )

 

сеть озер обеспечивают притокам реки ПО

хм, посмотрю, возможно, что-то там накроить и можно будет

а по второму вопросу - сбытовому - имеете что-то сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а по второму вопросу - сбытовому - имеете что-то сказать?

Провинции как внутренние колонии чем не вариант? Флавии такой воли провинциалам давать не будут, они как в теме говорилось выразители нужд и чаяний именно италиков. Возможны соответственно какие то бунты и волнения в провинциях, но зато рост в самой Италии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Провинции как внутренние колонии чем не вариант? Флавии такой воли провинциалам давать не будут, они как в теме говорилось выразители нужд и чаяний именно италиков. Возможны соответственно какие то бунты и волнения в провинциях, но зато рост в самой Италии

воинские контингенты по-прежнему набирают только из италиков? что с выводом легионеров в провинции, хотя бы ЮГаллию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

воинские контингенты по-прежнему набирают только из италиков?

Уже при Юлиях-Клавдиях на Востоке в легионы массово набирали местные кадры, давая им при вступлении в ряды римское гражданство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже при Юлиях-Клавдиях на Востоке в легионы массово набирали местные кадры, давая им при вступлении в ряды римское гражданство

так я не спорю

чтобы "колонизировать" всё, кроме Италии, надо в военном смысле опираться на Италию

тогда экономическое ограбление разделение труда будет оправданным

причём надо делать это сознательно, бо прямого экономического смысла у "любой кирпич или гвоздь, произведённый в колониях, я буду расценивать как измену" не будет

вот и интересуюсь, как в свете потенциальной политики раздаивания окраин обстоят дела с консолидацией центра

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чтобы "колонизировать" всё, кроме Италии, надо в военном смысле опираться на Италию

Мобпотенциал Италии стал недостаточным ещё при Августе. Особенно во времена затяжных войн и больших одномоментных потерях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мобпотенциал Италии стал недостаточным ещё при Августе

я это понимаю и пытаюсь совместить порося и карася

чтобы и промышленность развивалась концентрированно в Италии, и какой-то аутремер для сброса товаров был

в реале этим "аутремером" были христианские же государства и их колонии, в первую очередь, причём желательно "черезсоседалежащие", а лучше через двух

штобы "просто так" взять не пришли

 

а были варианты с выдачей гражданства не всем жителям империи, в смысле не всех областей? а условно ЮГаллии, Туниса и Греции? ну как наиболее образованным итп

просто если вербовать из полисов по всей империи (как в реале), так политика товарной дискриминации (которая могла бы сконцентрировать производство помочь) не будет понята

а без неё - не сформируется полноценный рынок с разделением труда и товарно-мельнично-производящей торговлей

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а были варианты с выдачей гражданства не всем жителям империи, в смысле не всех областей?

Так основная масса провинциалов с римским гражданством состояла из уроженцев поселений и городов образованных ветеранами получившими землю в провинциях. Причем на востоке с этим тоже были проблемы, колонии туда практически не выводились.

 

 

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now