Домициан живет дольше

[honorik]

Как все это выглядит "глазами римлян" ?

наверное, примерно так..

 

До разделения культов на экзотерическую и эзотерическую часть в Элладе уже несколько столетий как додумались,
"образы богов как аллегория" - тоже не новость (со времен Божественного Августа - точно).
"обожествление как форма превознесения богоравных героев" - тоже не новость и практически мейнстрим 
(слова divus и deus - это подтверждают),
Легенду "император как наместник Юпитера и восприемник его силы и власти" - еще Домициан в РеИ на монетах чеканил.
(фарр и "право сильнейшего" - отлично с этой легендой комплектуются;
императорский "прямой телефон к Всевышнему" - наверное, тоже).
Минерва - будет истолкована как ипостась Юпитера, "премудрость Божия"
Миллионноименная Исида (отождествляемая с Юноной) - как сама Жизнь.
В армейском митраизме Христа назовут побратимом Непобедимого Солнца (одним из немногих...но не единственным).
Мошиах будет восприниматься военными примерно так же.
"на гражданке" - аналогичное срастание с культом Геракла.
 
если про "дела житейские" - то "не вари козленка в молоке его матери"  вполне сочетается c обычаями предков

и Домициановой "линией партии" на эту тему.
что касается свинины...будет версия, что барашки вкуснее и полезнее  (и овечья шерсть - это хорошо  ),

заодно возникает бонус к развитию скотоводства (в Британии, на Дунае и в самой Италии).
 
про древность рода Флавиев - сами Флавии не скажут ни "да", ни "нет",
и популярными станут две версии:

1. "в мире шахмат пешка может выйти...ну, если тренируется - в ферзи"

(современное положение Флавиев - награда за доблесть и непоколебимую верность в течение нескольких поколений)

2. Флавии (или Веспасии) на самом деле не уступят древностью и знатностью рода ни Юлиям, ни Клавдиям, ни Ахеменидам, ни Хасмонеям, 
а то, что они были забыты - "необъяснимый наукой факт" (впрочем, такое даже с самыми знатными родами иногда происходило);
но в "ближнем круге" Антонии Младшей - случайных людей не было.

Изменено 8 Jan 2018 пользователем honorik

[honorik]

перед разбором (парфянской) войны цезаря Александра - музыкальная пауза

 

 

Изменено 11 Jan 2018 пользователем honorik

[honorik]

маленький штрих к "околоКрасноморским" делам.

В РеИ на Красном море в начале 2 века появился имперский флот (в связи с аннексией Аравии).

В АИ он тоже появится (в связи с Нубийской кампанией).

 

И следующая часть.

130 год. Последствия одного предсказания.

(АИ-вариант предсказания, в РеИ сделанного Адриану).

В РеИ у сыновей Рупилии Фаустины было слабое здоровье.

Младший - в РеИ умер в год своей претуры, примерно в двадцатилетнем возрасте.

Его старший брат, несмотря на слабое здоровье, прожил примерно 60 лет, и умер в Сирии во время парфянской войны.

(но если отравление Либона - предполагали, то смерть Вера в двадцать лет -  сочли естественной

(в том числе - такой зубр как его отец Марк Анний Вер; кроме того - в РеИ отец Марка Аврелия благодаря браку с Домицией Луциллой

породнился не только с Траяном, но и с Адрианом; в общем, даже если умереть ему "помогли" - влияние было минимальным и труднообнаружимым,

и решающую роль сыграло его здоровье).

АИ - здоровье примерно такое же, как в реале (и есть прецедент со стороны Флавиев - смерть родного сына Домициана).

Вызов к отцу в Египет мог совпасть с рекомендацией врача сменить климат.

 

А в Египте (где Домициан-младший, на тот момент цезарь Востока - и.о. императора)...

 

 жрецы предсказали Флавиям (особенно императору - заочно, и его брату - лично) и Республике кучу неприятностей.

Сын - присутствовал. И ответил - как у героев времен Ранней Республике положено

(что лучше он погибнет - но отведет беду от Республики и от отца с дядей).

Сразу ничего не произошло, но слово было сказано - слово было услышано.

 

Скоро юноша отправился к Первому Порогу (храм Эдфу, Элефантина...).

Пещеру Хапи (бога разливов Нила) тоже захотел увидеть.

И из нее не вышел.

 

Обстановка на тот момент - следующая.

Нубия - 15 лет как провинция империи (Элефантина - приграничный город: к северу от нее - Египет, к югу - Нубия).

Идет Великая колонизация Эритрейского моря

(в широком смысле - то есть включая Восточную Африку севернее Мадагаскара; Сокотра - римская, "аэродромы подскока" в Южной Аравии - тоже).

У Рима "особые отношения" с арабами-набатеями (действующий царь завещал царство своему дальнему родственнику,

сыну Юлии Кассии Александры - невестки императора).

Для евреев Александра - новая Эсфирь, их участие в колонизации - значительно (но основная движущая сила - александрийские греки).

Еще в колонизации участвуют арабы-химьяриты (именно они были в Восточной Африке первыми).

Пока пирога хватает на всех...но это временно...

 

Больше десяти лет как восстановлен канал, связывающий Средиземное море с Красным (на этот раз - по трассе РеИ-Суэца).

Греки и евреи - активно уезжают из Египта, на вакантные должности, раньше занимаемые греками - приходят  товарищи из Дунайской армии,

слегка разбавленные римлянами из Африки Проконсульской (принцип отбора - "профессионализм и лояльность",

причем галлов наследники Домициана не любят, и стараются использовать дозированно,

а ставить управлять Египтом греков из других провинций - считают рискованным).

 

Некоторое количество коренных египтян - после завоевания Нубии переселили туда.

В общем, Египет становится более "египетским", но и перенаселения там нет.

 

После катастрофического неразлива Нила 99 года и относительно холодных 100-х и 110-х годов - в 120-е годы климат снова начал меняться, 

началось потепление. Правда, вместе спотеплением идет "великая сушь" - но Египту она не грозит, "о Пограничные горы любой ветер разбивается" (с),

так что Нил снова стал многоводнее.

 

Скорее всего,  с молодым Флавием Крассом случилось примерно то же, что с отрядом тогда-еще не центуриона Сцевы:

Командир отряда, имя которого история не сохранила, приказал причалить на низкой косе, чтобы дать легионерам построиться до столкновения с лузитанами. Однако, осторожное и предусмотрительное решение привело к катастрофе из-за незнания жителями средиземноморья особенностей океана. В результате начавшегося прилива вода резко поднялась и римляне оказались в воде, а сам командир утонул одним из первых. Видя бедственное положение преследователей, беглецы развернулись и бросились на них. Лузитаны плавали вокруг тонущих легионеров и добивали их копьями, камнями и даже веслами. Из всего отряда спасся только один человек.

Кассий Сцева входил в злосчастный отряд. При наступлении воды он с четырьмя товарищами отступил на небольшую скалу, где они мужественно отбивались от наседающих врагов под градом копий и дротиков. Потеряв рассеченный в нескольких местах щит, Сцева отбивался одним мечом, до тех пор, пока все его товарищи не погибли. С пронзенным бедром, с рассеченным тяжелым камнем лицом, с раздробленным шлемом он бросился в протоку и доплыл до берега, где за избиением товарищей смотрели легионеры и сам Цезарь, не имевшие никакой возможности оказать помощь.

Представ перед Цезарем, Сцева попросил у него прощения за то, что оставил позицию, не выполнив приказ, и за потерю щита. Полководец обнял легионера и тут же наградил его виноградной лозой центуриона. 

Само предсказание - считаю, что вызвано не только мистическими, но и экономическими, и политическими факторами
(и в РеИ, и в АИ - отметились евреи). в РеИ - предсказание было сделано "за полчаса до восстания Бар-Кохбы", 
в АИ - более 15 лет (почти поколение!) идет Великая Колонизация Эритрейского Моря (и роль евреев в ней - значительна),
но Храм пока не восстановлен, и Иудея остается провинцией.
 
Флавии даже без предупреждения жрецов отреагируют в ближайшее время.
131 год станет и первым годом восстановления Храма; и в этом же году - будет восстановлено царство Иудейское
(никакой территориальной державы! полис с хорой).

АПД1. Царем станет Луций Юлий Агриппа, двоюродный брат Юлии Кассии Александры

(племянник Беренициана = старший сын его старшего брата, Гая Юлия Агриппы). Конец АПД1.

И в этом же (131) году умрет Ободас Набатейский , преемником которого станет Тит Флавий Веспасиан Александр, внук императора

(за которого до совершеннолетия будет принимать решения двоюродный дед).

Брат и кузен погибшего - будут пропесочены на тему, в каких условиях смерть за республику необходима, в каких - недопустима (заменить вас - некем).

В "официальной версии" гибели принца - Флавии пойдут на некоторый риск (в год гибели - потепление налицо, послезнания у Флавиев нет, 

но они видят, что климат нестабилен; тем не менее, "на волне потепления" - рискнут).

Марк Курций бросился в пропасть в "Эру Огня", Флавий Красс выбрал свою судьбу (и судьбу Рима) - "за полчаса до Эры Воды" .
Антиной в РеИ утонул в Дельте, Флавий Красс - не просто в Долине, а в Приграничье (где заканчивается Египет и начинается Нубия), 

у Первого Порога ( "где рождается Нил" ), в священном месте.
Теперь Нубия - не просто "еще одна провинция", она раньше срока становится частью Ядровых Земель пусть не для страны - но для династии.
Египет..."вода Нила - это кровь Цезаря, кровь Цезаря - вода Нила". 

 

Что касается жрецов (допустивших опасную авантюру, которая закончилась гибелью юноши...и в данном случае неважно, что у него было слабое здоровье)...

..поскольку сына/племянника не вернуть, и теперь даже сама его гибель должна сработать на страну - жрецы не останутся безнаказанными, 

но работать с ними будут "по правилам 12 Дома" (падение в канал/озеро с крокодилами, падение с лестницы, скоротечная неизлечимая болезнь...

....в общем - с ними случатся "несчастные случаи" ).

 

АПД2. Я помню про муху цеце, но для побережья проблема неактуальна, а дальше побережья колонисты не пойдут

(по крайней мере, первое-второе поколения). Конец АПД2.

Изменено 29 Jan 2018 пользователем honorik

[honorik]

Потомки императрицы Домиции Лонгины  - в Мире Младших Флавиев.

 

Луций Фунданий Ламия Элиан, сын Плавтии, дочери императрицы Домиции и ее первого мужа (Луция Элия Ламии Плавтия Элиана) - 

был ровесником приемных сыновей императора Домициана (или немного старше).

Внук Домиции рано потерял мать (воспроизвожу для Плавтии судьбу ее бабушки, Кассии Лонгины), деда по матери, казненного в 87 году, он тоже не знал.

Фундания Элиана воспитывал отец, Луций Фунданий, близкими людьми стали родственники отца - дальняя родня Галерии, жены императора Вителлия.

 

Домиция не теряла внука из виду - но дистанцировалась от него.

96 год, когда судьба и династии Флавиев, и Республики повисла на волоске, Домициан чудом остался жив, а клиентела заговорщиков крушила его статуи,

стал для Домиции переломным - теперь у нее не было другого выбора, кроме как стать Антонией Младшей своего времени.

И она тем более не теряла внука из вида.

 

С позиции cursus honorum карьера Фундания Элиана была повторением карьеры его двоюродного прадеда, Кассия Лепида (дяди императрицы Домиции).

Ее попросту не было.

Зато его женой (снова не без участия Домиции) стала Рупилия Анния, сестра Рупилии Фаустины, внучка императора Вителлия,

и носительница крови Крассов Фруги (ветви Кальпурниев Пизонов) и Скрибониев Либонов.

Брак Рупилии Фаустины с Домицианом-младшим - делал Фундания Элиана родственником через брак для Флавиев.

"Кузены" относились к Фунданию Элиану теплее, чем их приемный отец, но в "вечно мятежной" Галлии не стихал шепот о желательности такого императора,

который не будет связан с Востоком ни кровью, ни клиентелой. Дальше упоминаний на грани слышимости (о случайно услышанном в доме знакомого знакомой)

разговоры не шли, никакой силы за этим шепотом не было - но Фунданию Элиану было не рекомендовано покидать Италию

(особенно - в направлении Галлии или Германии).

 

Победа в Каледонской кампании, назначение Домициана Помпея (под именем Домициан Британник) цезарем Запада (Галлии,Германии, Британии),

а сына императора (Веспасиана Фронтина) - цезарем Востока (Домициана-младшего теперь правильнее было бы называть цезарем Юга) 

несколько смягчила акценты, и в 130 году Фунданий Элиан стал консулом (в РеИ он стал консулом в 116 году н.э.).

 

Но гибель Домициана Красса изменила все планы, и Фунданию Эолиану было рекомендовано покинуть Рим. Разумеется, не в направлении Галлии.

На Востоке и Юге его появление могло поколебать хрупкий баланс, Африка Проконсульская была слишком ценна для столицы - оставалась Мавретания.

(в РеИ Фунданий Элиан стал проконсулом Азии).

 

Вместе с Фунданием Элианом на юго-западную окраину империи (к его новому месту службы) отправилась его жена, Рупилия Анния,

и их сын, Луций Плавтий Элий Ламия Сильван.

Изменено 4 Mar 2018 пользователем honorik

[honorik]

Часть следующая. Что может собственных Синдбадов...

 

Отношения Сильвана с Флавиями были теплее, чем у его отца - тем более, что с кузенами он познакомился и сдружился еще в отрочестве

(несмотря на то, что встречи были нечастыми).

К счастью, Сильван был из тех людей, кто топит горе в делах.

В этом он получил поддержку и от императрицы Домиции - которая в письме рекомендовала правнуку проявить себя.

С одной стороны, в Мавретании это сделать сложнее, чем в Риме...но кто знает, что там, за Атласскими горами и пустыней?

 

Завоевания дяди сделали Индию ближе, и в Риме появилось немало диковин. 

Нубийское золото и эритрейскую колонизацию тоже сложно переоценить.

Так родилась идея экспедиции на реку Бамботус (совр. Сенегал). По следам Сципиона и Полибия.

Изменено 10 Feb 2018 пользователем honorik

[honorik]

еще про римский юго-восток.

Вакантные (из-за начала Великой колонизации) должности занимают homo novus, в основном - дунайского происхождения,

что приводит к прямому контакту римской и египетской культур (в эллинистическом контексте, но посредническая роль эллинизма - минимальна).

Позиции культа изиды в Риме - весьма прочны, в том числе - благодаря связи культа с династией Флавиев (со времен правления Домициана).

 

Ролик-иллюстрация...в какую сторону могло пойти развитие осирианства/изидизма.

 

 

А поскольку правление Домициана и его приемного сына  - во многом были "под знаком Везувия", выкладываю еще и реконструкцию извержения 79 года.

 

 

[honorik]

И снова у меня все застопорилось, на этот раз - из-за флота.

 

С одной стороны, 

Корпус античного корабля как известно собирался из деревянных планок, соединенных встык посредством пазов, причем сначала собиралась сама "скорлупа", а уже потом в неё интегрировались элементы набора. Это позволяло сделать конструкцию очень лёгкой, максимально приспособленной для достижения высоких скоростей.

и

Вполне понятно, что греческая система с "несущим корпусом" куда хуже для океана, чем нормальная система, где силовыми элементами явлуются киль и шпангоуты. С учётом того, что в античности так и не перешли к традиционной системе набора, то неархи явно будут отставать в морских технологиях от Европы.

(цитаты из темы "флот в мире Ниархов" , 20 Ноября 2009)

 

С другой, стороны,

В Средние века основы конструкции греческого керкура были заимствованы арабами. Они сделали судно чисто парусным и трехпалубным. Позднее керкур получил широкое распространение в Средиземноморье. Европейцы именовали данный вид судна караккой. 

(отсюда;  не знаю, насколько достоверна информация, но и в других текстах я видела упоминания об эволюции:

керкур(а) - > куркур  - > [?}; несколько кандидатов  - > каракка)

 

С третьей стороны, цитирую "Записки о галльской войне" Гая Юлия Цезаря):

13. Надо ска­зать, что их соб­ст­вен­ные кораб­ли были следу­ю­щим обра­зом постро­е­ны и сна­ря­же­ны: их киль был несколь­ко более плос­ким, чтобы лег­че было справ­лять­ся с меля­ми и отли­ва­ми; носы, а рав­но и кор­мы были цели­ком сде­ла­ны из дуба, чтобы выно­сить какие угод­но уда­ры волн и повреж­де­ния; реб­ра кораб­ля были вни­зу свя­за­ны бал­ка­ми в фут тол­щи­ной и скреп­ле­ны гвоздя­ми в палец тол­щи­ной; яко­ря укреп­ля­лись не кана­та­ми, но желез­ны­ми цепя­ми; вме­сто пару­сов на кораб­лях была гру­бая или же тон­кая дуб­ле­ная кожа, может быть, по недо­стат­ку льна и неуме­нию употреб­лять его в дело, а еще веро­ят­нее пото­му, что полот­ня­ные пару­са пред­став­ля­лись недо­ста­точ­ны­ми для того, чтобы выдер­жи­вать силь­ные бури и поры­ви­стые вет­ры Оке­а­на и управ­лять таки­ми тяже­лы­ми кораб­ля­ми. И вот когда наш флот стал­ки­вал­ся с эти­ми суда­ми, то он брал верх един­ст­вен­но быст­ро­той хода и работой греб­цов, а во всем осталь­ном галль­ские кораб­ли удоб­нее при­спо­соб­ле­ны к мест­ным усло­ви­ям и к борь­бе с буря­ми. И дей­ст­ви­тель­но, наши суда не мог­ли им вредить сво­и­ми носа­ми (до такой сте­пе­ни они были проч­ны­ми); вслед­ст­вие их высоты нелег­ко было их обстре­ли­вать; по той же при­чине не очень удоб­но было захва­ты­вать их баг­ра­ми. Сверх того, когда начи­нал сви­ре­петь ветер и они все-таки пус­ка­лись в море, им было лег­че пере­но­сить бурю и без­опас­нее дер­жать­ся на мели, а когда их захва­ты­вал отлив, им нече­го было боять­ся скал и рифов. Наобо­рот, все подоб­ные неожидан­но­сти были очень опас­ны для наших судов.

Какую часть галльских наработок римляне использовали для своего Северного флота  ?

 

В четвертых, был еще и карфагенский опыт:

Все элементы изготавливались заранее, маркировались, а затем складировались. Когда впоследствии возникала необходимость построить корабль, нужно было собрать воедино все части, следя за совпадением маркеров. Подобный метод создания кораблей позволял работать арсеналам при полной загрузке в течение всего года. И именно благодаря заранее изготовленным частям и деталям судов, все время имеющимся в наличии на портовых складах, карфагеняне смогли построить множество кораблей, несмотря на осаду города римскими войсками во время Третьей пунической войны (Аппиан. Ливийская книга. 12).

(Эди Дриди, "Карфаген и пунический мир" ) 

 

Добавляю иллюстрацию оттуда же.

 

 

 

 

В общем, я в растерянности, и прошу помощи.

 

Во-первых - что при Домициане было с флотом? (не только с римским - в первую очередь интересуют ТТХ александрийских кораблей и возможности александрийцев;

плюс возможность адаптировать для "эритрейского флота" наработки из других провинций империи, а также наработки набатеев и химьяритов).

Во-вторых - "докуда домутирует" флот "эритрейского моря" ? Навскидку - надо повышать прочность и маневренность, и заимствовать "арабский парус"

(даже если он пока индонезийский). Но - что реалистично, и в какие сроки?

В-третьих - что реалистично использовать в Мавретании в начале 130-х (в экспедиции Элиана Сильвана)?

Изменено 18 Feb 2018 пользователем honorik

[Neznaika1975]

сначала в целом по конструкции кораблей.

По источникам:

• Х. Кеннеди. Великие арабские завоевания. Есть глава по флоту и по отличиям в технологиях строительства кораблей от античности.
• А.В. Банников. История военного флота Рима и Византии (есть описание кораблей и структуры флотов)
• Ч. Старр. Флот римской империи (только структура флотов)

Кеннеди и Старр есть на флибусте

по конструкции.

В римском флоте после Октавиана не использовались здоровенные корабли в 5, 7, 10 и более рялов весел. Поскольку задачи битвы с крупными военном-морским силами не стояло - основой ВМ стала либурна - быстрая и маневренная бирема, построенная на основе приратских кораблей иллирийских пиратов.

Косой парус римляне знали. Но не использовали. Почему - не знаю. В раннем средневековье византийцы перешли к косому парусу.

Конструкция корабля - пока был таран, использовалась именно приведенная Вами конструкция.

собирался из деревянных планок, соединенных встык посредством пазов, причем сначала собиралась сама "скорлупа", а уже потом в неё интегрировались элементы набора. Это позволяло сделать конструкцию очень лёгкой, максимально приспособленной для достижения высоких скоростей.

но целью этой конструкции была как раз не скорость, а прочность, позволяющвя при ударе тараном во вражеское судно самим не развалиться.

В раннем средневековье, когда таран перестал использоваться - перешли к схеме, когда на шпангоут насаживался корпус.

Выглядело это примерно так https://en.wikipedia.org/wiki/Olympias_(trireme) (здесь реплика эллинской триремы - убираем один ряд весел)

Во-первых - что при Домициане было с флотом? (не только с римским - в первую очередь интересуют ТТХ александрийских кораблей и возможности александрийцев;

если в целом - все нормально.

В части александрийского - цитирую старра:

Египетская эскадра впервые упомянута во время правления Нерона (54–68). После этого она постоянно появляется здесь и там в надписях и папирусах в первые годы III столетия. Как организованное соединение, она, видимо, прекратила существование в беспокойный период после 250 года. Редкие ссылки на военные корабли Египта после этой даты не содержат упоминаний о какой-нибудь особой флотилии. Не упоминается этот флот и в Notitia Dignitatum IV столетия (документ эпохи поздней Римской империи, содержащий список должностей. В нем приведено несколько тысяч должностей Западной и Восточной Римских империй, начиная от дворцовых и заканчивая провинциальными). Поскольку Филон косвенно ссылается на флот под командованием Гая, его основателем не мог быть Нерон и даже Клавдий.^[345] Скорее Египетский флот империи берет начало со времени подчинения Египта Августом в 30 году до н. э. То необыкновенное внимание, которое Август уделял военной, административной и экономической структуре Египта, воспринимавшегося им как claustra imperii (пограничная крепость империи), включало, разумеется, и создание особого флота для контроля подступов с моря. Известно, что Август продолжил potamophylacia (охрану реки) или строительство Нильского флота, о чем пойдет речь далее. Определенные остатки когда-то великого флота Птолемея сохранились в Александрии, став ядром провинциального флота.^[346] Необходимость и значимость такой эскадры была для Августа яснее, чем для любого из его преемников. Ибо ему приходилось отражать посягательства, главным образом на ресурсы Египта.

В эпоху династии Юлиев – Клавдиев флот назывался просто classis, как и итальянские флоты. При Веспасиане он получил официальное название classis Augusta Alexandrina, какое и носил с тех пор.^[347] Как свидетельствует это название, главная и поначалу единственная стоянка либурнских галер находилась в Александрии, в старом военном порту Птолемея рядом с Великой Гаванью.^[348] Термин Augusta является аллюзией на инициативу Августа, но в действительности он связан скорее с практикой предоставления Веспасианом почетных названий различным флотам, включая присвоение аналогичного имени Augusta Германскому флоту. В данном случае оно отмечает усердие Египетского флота в поддержке Веспасиана во время гражданской войны 68–69 годов. Такое определение также обозначило более четко имперский характер эскадры, в отличие от флотилии кораблей Александрии, занятой перевозкой в Рим зерна. К концу I века она приобретает все более корпоративный характер.

Даже во II веке термин, возможно, пропускался при ссылках на военный флот.^[349] Пропуск допускался наиболее часто в титулах префектов. Дипломы доказывают, что эти младшие equites служили под командованием префекта Египта. Многочисленные папирусы показывают также, что флотский префект выступал, кроме того, административным помощником этого наместника в вопросе, весьма далеком от его непосредственных обязанностей. В положенное время, обычно зимой, префект Александрийского флота или какой-нибудь другой младший офицер штаба совершал поездку по стране и устраивал epicrisis или экзамен для тех обладателей романского или александрийского статуса, которые пожелали доказать свое право на освобождение от подушного налога. Поскольку epikekrimenoi (греческие и иные городские жители Египта, платившие пониженную ставку налогов) также получали официальное признание своего продвинутого статуса, этот экзамен имел большое значение, и имена большинства флотских префектов записаны фрагментами в экзаменационных документах, выдаваемых отдельным лицам. Префект К. Марк Гермоген находился, вероятно, по делам далеко в глубине страны, когда украсил правую ногу знаменитой статуи Аменхотепа II (две такие статуи назывались в эллинизированном Египте «колоссами Мемнона») латинской надписью, а левую ногу греческими стихами, удостоверяющими «аудит Мемнона» на ноны^[350] марта. Эта обязанность и, возможно, другие административные дела, которые не удостоверяются таким образом, могут объяснить непонятные в противном случае задания субпрефекту Египетского флота, ибо обычные обязанности префекта малой эскадры, вероятно, не требовали помощи всадника и в других провинциальных флотах субпрефекты не встречаются.^[351]

Помимо вольноотпущенников, служивших в качестве триерархов и младших офицеров в эпоху Юлиев – Клавдиев, Египетский флот был полностью укомплектован египтянами или скорее теми уроженцами Египта, которые владели статусом epikekrimenos.^[352] Имперские власти явно не смели вооружать представителей низших классов. Частота, с которой Эль-Файюм (город и оазис) с преимущественным греческим населением упоминается как родина моряков, частично является результатом такого запрета, но главным образом она проистекает из значения этого места как источника большого количества папирусов. Здесь, во всяком случае, моряки аттестуются как заемщики денег для приобретения имущества и продажи собственности, в то время как еще находятся на действительной службе или обустройстве после увольнения. Два триерарха и наварх посвятили памятники великому Амону в храме в нынешнем Техна-эль-Джебель, к югу от города Оксиринха южнее Эль-Файюма. Один из них воздвиг статую Диоскурам, покровителям моряков.^[353]

Все они, за исключением одного из моряков, по поступлении на службу приняли латинские имена. К примеру, сохранились два морских диплома, выданные уроженцам Эль-Файюма по имени М. Папирий из Арсинойского нома и К. Гемелл Крони из Коптского нома. Во всех официальных документах использовался латинский язык, однако частные записи делались на греческом языке.^[354] Романизация этих моряков носила поверхностный характер.

Каковы бы ни были, возможно, опасения Августа, Египет оказался наиболее мирной провинцией империи вплоть до III века. Флот Александрии лишь в нескольких случаях продемонстрировал свою боеспособность. Его первейшей функцией было обеспечение лояльности Египта и предотвращение посягательств какого-либо узурпатора на маршрут транспортировки египетского зерна из Александрии в Путеолы и Остию. Эта задача решалась простым присутствием флота, за исключением периода гражданской войны 68–69 годов н. э. Этот флот активизируется только в бурный III век. Пока же флотилия срывала малейшие попытки грабежей и пиратства в Киренаике и дельте Нила. Она представляла собой полицейскую силу, которую наместники буйной Александрии могли использовать во время малых или крупных беспорядков. Но, судя по всему, флот содействовал соблюдению строгих правил эксплуатации этой гавани и других портов Нила, доставлял депеши и сановников в Италию и другие места и, возможно, обеспечивал каждой весной охрану кораблей с зерном, отправлявшихся из Александрии.^[355] В I веке н. э. Александрийский флот на Ниле бездействовал, так как реку патрулировали корабли potamophylacia (охраны реки), самостоятельное соединение, которое осуществляло фискальный и полицейский надзор за водными путями Египта.

Это соединение явилось наследием режима Птолемея, и большая часть структуры Птолемея перешла в империю. При Августе, как и прежде, главная стоянка располагалась у понтонного моста Схедии, месте у устья Нила, где Канопский канал ответвлялся к Александрии. Большая часть транспортного потока по Нилу проходила в этом месте. Здесь взимались таможенные пошлины, и сторожевые корабли potamophylacia контролировали торговлю. Во время Цезаря и, вероятно, позже такие суда находились во всех устьях Нила, exigendi portorii causa (для взимания портовой пошлины), в то время как другие корабли сторожили южный край дельты, с каждой из сторон двух других больших фискальных подразделений Египта. Эти суда в верховьях Нила также охраняли берега и каналы от разбойников пустыни и, соответственно, имели на борту отряды солдат Египта. Расписание нарядов подразделения легионеров, дислоцированного в Никополе, близ Александрии, гласит: «T. Flavius Celer exit cum potamofulacide» («Т. Флавий Целер выступил вместе с кораблями potamophylacia») в 81–87 гг. н. э..^[356] В это время, надо заметить, potamophylacia не имела никакой связи с classis Alexandrina.

В критической ситуации Александрийский флот, подобно своему предшественнику, флоту Птолемея, мог обеспечивать охрану реки посредством транспортировки войск по Нилу и высадки десантов.^[357] Первой и самой серьезной из таких критических ситуаций в империи было всеобщее восстание евреев 115–117 годов,^[358] которое нарушило контроль Рима над страной и с которым не смогли справиться римские войска в Египте.^[359] Траяну пришлось послать подкрепления, используя военный флот, под командованием К. Марка Турбона для подавления восстания в Египте (район Александрии) и Киренаике. После восстановления мира две египетские флотилии, фискальная и военная эскадры, были объединены под началом одного префекта.^[360] Во II столетии, когда усилились мятежные настроения местного (в основном среди пришлого. – Ред.) населения, Александрийский флот полностью поглотил речную стражу и налоговые сборы potamophylacia прекратились. Либурна Sol, входившая в Александрийский флот, занимала в 167 году стоянку в Фулвини, неопределенном месте на берегу Нила. На самой границе римского господства в Египте, Hiera Sykaminos в Dodekaschoinos, два солдата, которых упоминает моряк флота, начертали proskunema (граффити) Серапису и многоименной Изиде (Исиде).^[361] Военные корабли не заходили так далеко вверх по течению Нила, за начало зоны порогов, но использование Нильского флота южнее первого порога становилось крайне важным, поскольку блеммии (нубийские кочевники) и другие разбойники стали беспокоить Египет набегами в III веке.

Каждодневное использование Александрийского флота для патрулирования Красного моря было невозможно, пока Траян не восстановил канал от моря к Нилу, Augustamnica, и, видимо, даже после этого. В правление Августа были построены специальные галеры и транспортные суда для безуспешного похода против сабеев на юго-западе Аравии.^[362] Плиний указывает на присутствие римских кораблей в Красном море в I веке до н. э. Однако после этого нельзя найти никаких свидетельств военно-морской деятельности Рима в этих водах.^[363] Вероятно, praefectus montis Berenicis (префект горной местности Береники) или какой-нибудь другой имперский чиновник местной администрации имел в своем распоряжении несколько кораблей, ибо большая часть акватории Красного моря довольно надежно контролировалась Римом.^[364] Набатеи же, находившиеся напротив Береники, были под римским протекторатом еще со времени Страбона. Траян присоединил большую часть их царства в 106 году к провинции Arabia Petraea (Аравия со столицей Петра) и установил военный пост Clysma (Суэц) в Суэцком заливе, но флот, который он создал «ut per eam Indiae fines vastaret» («чтобы с его помощью достичь границ Индии»), разумеется, должен был дислоцироваться в Персидском заливе.^[365] Купеческие корабли на торговом пути между Египтом и Индией, пишет Плиний Старший, защищали отряды лучников. В самом деле, империя не могла предпринять что-либо лучшее, даже если бы она относилась снисходительно к опасному дисбалансу^[366] своей торговли с Индией.^[367]

Побережье Киренаики, к западу от Египта, можно вполне отнести к сфере ответственности Александрийского флота. Однако эта эскадра не всегда могла поддерживать мир в регионе. Восстание иудеев 115–117 годов в Киренаике потребовало военно-морских подкреплений под командованием Турбона. Отдельная ссылка на classis nova Libyca в конце того же века, между 180 и 190 годами, дает основание предположить, что побережье Ливии нуждалось и получило более тщательный надзор. Создание новой эскадры, последнего провинциального соединения, добавленного к флоту ранней империи, вероятно, отражает усилившиеся волнения африканских племен в правление Марка Аврелия и далее.^[368] Александрийский флот даже расширил свою зону ответственности далее на запад после завоевания Мавретании (современный север Алжира и Марокко). Отряд его кораблей взаимодействовал с аналогичной эскадрой Сирийского флота в патрулировании мавретанского побережья. Совместной акции следовало бы посвятить отдельное обсуждение после рассмотрения, насколько это возможно, темы Сирийского флота.

Во-вторых - "докуда домутирует" флот "эритрейского моря" ? Навскидку - надо повышать прочность и маневренность, и заимствовать "арабский парус"

не готов комментировать - не знаю его целей. Он и в реале был - см приведенгную выше цитату, но никуда не мутировал

 

В-третьих - что реалистично использовать в Мавретании в начале 130-х (в экспедиции Элиана Сильвана)?

опять цитирую Старра - про мавританский флот

Система Августа, который поручил Сирийскому и Александрийскому флотам патрулирование восточных морей, недолго сохраняла свою первозданную ясность. В правление Веспасиана имперский вольноотпущенник командовал либурной Nilus Александрийского флота, имевшей стоянку далеко на западе в Цезарее Мавретанской (ныне город Шершель западнее города Алжир), а столетием с лишком позже две восточные провинциальные эскадры скооперировались, чтобы образовать флот в этой бухте.^[382] Хотя первые четкие свидетельства такого взаимодействия относятся ко II столетию, каждый флот, вероятно, послал отряд кораблей, когда сформировалась эскадра.^[383]

Это событие, видимо, следует связать с казнью Гаем местного правителя и захватом Мавретании в 40 году н. э. Аннексия вызвала яростное восстание, которое не было подавлено до воцарения Клавдия (р. в 10, правил в 41–54).^[384] Оно побудило римлян патрулировать побережье, что было поручено Августом молодому Юбе. Самым простым способом формирования новой эскадры, очевидно, было изъятие излишков мощи у восточных флотов, их ограниченные задачи, видимо, сочли несовместимыми с более широкой миссией нового итальянского флота, у которого было некоторое количество малых кораблей. В любом случае мир в восточных морях, должно быть, сделал часть их военно-морских учреждений излишней. Столь малая флотилия, однако, вряд ли нуждалась в административном и материальном обеспечении самостоятельной эскадры, и она не была отделена от восточных соединений полностью. На базах Сирийского и Александрийского флотов могли строиться необходимые корабли без того, чтобы сооружать верфи в Мавретании, там же можно было осуществлять набор и подготовку моряков. Известны два моряка из Сирии и Александрии соответственно. Хотя их экипажи находились слишком долго в далекой Цезарее в Мавретании, чтобы заключить там брачные контракты, они в конце концов вернулись домой.^[385]

Надгробия мавретанских моряков сохраняют надписи classis Augusta Alexandrina или classis Syriaca, которые показывают их административную связь с исходным флотом. Однако командовал этой флотилией, сформированной из кораблей двух флотов, не какой-нибудь префект, а отдельный equestrian praepositus classibus (препозит-всадник), или, как гласит более полно одна надпись, praepositus classis Syriacae et Augustae. Префект sexagenarius (с имуществом в 60 тысяч сестерциев) опять же подчинялся в первую очередь не префекту какого-либо флота, но всаднику, procurator et praeses (прокуратору и наместнику) в Цезарее (провинция Мавретания Цезарейская). Этот офицер увольнял со службы и направлял моряков на такие работы, как строительство акведука в Салдах в 147–152 годах.^[386]

Это своеобразное мероприятие уникально для флота. Его параллель в военном отношении – практика передачи подразделений различных легионов под командование praepositus vexillationibus – не совсем является аналогом. Ибо войска, включавшиеся во временное военное формирование (vexillation), не предназначались оставаться в нем постоянно. С другой стороны, Мавретанский флот был постоянным формированием, которое оставило после себя больше свидетельств, чем те, которыми мы располагаем о Сирийской эскадре.

Все, кроме одной, морские надписи в Мавретании исходят из Цезареи, которая была украшена Юбой II и служила столицей как для его царства, так и для римской провинции. Это был самый западный крупный порт на африканском побережье Средиземноморья. У него было преимущество особой военной гавани, выдававшейся неправильным шестиугольником с западной стороны от торгового порта. Судя по размерам гавани, эскадра не превышала двадцати либурн.^[387] Побережье к востоку от Цезареи, то есть берега Нумидии и Проконсульской Африки, предоставляло мало пространства для маневра Мавретанской эскадры, поскольку территория римской оккупации была распространена в глубь континента и находилась полностью под контролем III легиона Augusta. Порт Карфаген, соответственно, не обнаруживает признаков использования в это время военных кораблей. В ходе гражданской войны 68–69 годов Л. Клодий Макр, проконсул Африки, поборолся за верховную власть, прекратив рейсы кораблей с зерном и планируя вторжение на Сицилию. Однако его власть была столь эфемерной даже в Карфагене, что вряд ли ему удалось овладеть Мавретанией и ее флотом.^[388]

Этот флот был устремлен дальше на запад от Цезареи. Он обнаружил на побережье Мавретании проблему, которая оправдывала его существование и, сверх того, заставляла его играть роль военной силы гораздо больше, чем другие эскадры Средиземноморья. Провал попыток Юбы, а затем и Птолемея помешать мавретанцам оказывать поддержку мятежному Такфаринату в Нумидии или преследованию римлян в Испании, вероятно, ускорили аннексию Мавретании Римом, но римляне обнаружили, что прямое управление страной было едва ли более удовлетворительным. Вдоль западного побережья Средиземноморья близко подходят к морю горы и оставляют мало пространства для строительства городов. Римская культура распространялась, но слабо, и на всем протяжении побережья около двухсот миль от Тингиса (ныне Танжер) до Русаддира (ныне Мелилья) даже не было построено римской дороги.^[389] Время от времени наместники, начиная в 42 году с успешной кампании Светония Паулина, принуждали к подчинению гетулов (Gaetuli) в горах или мазиков (Mazices) и бакватов (Baquates) на побережье, однако эта вынужденная покорность исчезала так же быстро, как и навязывалась. Подобное побережье, населенное племенами, склонными к пиратству, особенно нуждалось в морском патрулировании. Поскольку южная часть Испании, Бетика, являлась сенатской провинцией, а имперская провинция Hispania Tarraconensis (Тарраконская Испания) находилась слишком далеко к северу, чтобы оказать быструю помощь, необходимые военно-морские силы были дислоцированы в мавретанской Цезарее. Опытных командиров нашли среди equites (всадников), которые уже командовали вспомогательными формированиями в регионе.

Тем не менее Римская империя так и не смогла обеспечить прочный мир на побережье Западной Африки, в регионе, в котором даже современные армии терпели катастрофические неудачи.^[390] Римский гарнизон из вспомогательных подразделений, не соответствующий стоящим задачам, вместе с незначительным флотом, мог обеспечить лишь оборону региона от небольших набегов. Литературные источники и надписи одинаково свидетельствуют о повторяющихся невзгодах. Мавры периодически нападали на римские укрепления к западу от Цезареи и вторгались, бывало, в Бетику, особенно во II столетии. В правление Пия римские войска из Испании пересекали пролив и отбрасывали в горный Атлас мавров, которые проявляли активность с 143 по 149 год.^[391] Более серьезные невзгоды наступили в 70-х годах того же II века, которые потребовали поддержки итальянских флотов и, возможно, побудили к формированию classis nova Libyca. Столь крупные бунты не могла подавить маленькая мавретанская эскадра. Флот появляется в начале III столетия, но затем прекращает существование среди потрясений в середине века.^[392]

если говорить про эволюцию кораблей - вот к чему пришли через 500 лет после Домициана.

 

Стандартный византийский корабль того периода назывался «дромон», или «хеладион», а арабы, пререняв те же типы судов, называли их «шини», или «шаланди». Торговые суда в то время двигались исключительно силой ветра, но военные корабли ходили на веслах, помогая им парусом, или используя только его при попутном ветре. Весла необходимы были, чтобы обеспечить скорость и маневренность при боевом столкновении. Считается, что средний дромон имел около 30 метров в длину, и при соотношении ширины к длине 1:8 был шириной в 3-4 метра. Вероятно, такими же были и корабли мусульман. Дромон с самой большой командой, известный по византийским источникам, имел 230 гребцов и 70 моряков, однако большинство могли взять на борт от 100 до 200 человек.

Раннее Средневековье — время важных перемен в дизайне и строительстве кораблей. Прежде всего, изменилась конструкция корпуса. В Древнем мире обшивка корпуса набивалась встык, и доски связывались между собой шипами, входящими в пазы. Реконструированный по остаткам деревянных частей корабль 626 года с Ясси-Ада был построен как современный: обшивка набивалась на ребра-шпангоуты — такой корпус легче и экономичнее, но менее прочен. Нам не известно, перенял ли военный флот преимущества новой технологии конструкции корпуса, но это вполне возможно, потому что корабли становились легче и дешевле. Втрое изменение — переход от подводного тарана к надводному бушприту на носу корабля. Античные корабли использовали подводные тараны как оружие в морском сражении, но к концу античного периода они устарели, да и более легкие корпуса могли не выдержать прямого столкновения. Третьим нововведением стала перемена в форме паруса и парусной оснастке. Поздние римские корабли ходили под квадратным парусом, привязанным к поперечной рее, но в раннем Средневековье его сменил косой латинский парус, позволявший лавировать круче к ветру. По всей видимости, арабские корабли с самого начала имели латинские паруса. Другое характерное новшество того периода — использование деревянных надпалубных «замков», дававших морякам преимущество в высоте в ближнем бою. В поздней античности кораблями правили при помощи двух огромных весел на корме, и это устройство, кажется, продержалось до X или XI века, когда эти «кормила» сменились одиночным кормовым рулем.

но в целом - нужно смотреть на условия в которых используются корабли и их назначение 

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Neznaika1975

[Satprem]

 

раннем средневековье византийцы перешли к косому парусу.

При Юстиниане или раньше?

[Neznaika1975]

При Юстиниане или раньше?

не знаю - не интересовался

погуглите Банникова- у него должно быть

 

в целом - при Юстиниане как такового военного флота не было, империя для больших десантных операций заимствовала корабли у купцов

[honorik]

Коллега Незнайка, спасибо, завтра начну разбираться.

 

И об изменениях в АИ 

не готов комментировать - не знаю его целей. Он и в реале был - см приведенную выше цитату, но никуда не мутировал

В РеИ не было "особых отношений" с набатеями, канал восстановили "как при Филадельфе"

(северная часть с выходом на Нил, что, как в предыдущих обсуждениях выяснили, александрийцам было не очень удобно),

кроме того, не было завоеванной Нубии и завассаленных химьяритов, и тем более не было - Великой Эритрейской Колонизации.

Интенсификации индийского маршрута - в РеИ тоже не случилось.

Потому и спрашиваю о возможных изменениях

Изменено 18 Feb 2018 пользователем honorik

[Satprem]

Юстиниане как такового военного флота не было, империя для больших десантных операций заимствовала корабли у купцов

А почему флота не было? денег не было?куда он делся?

[Neznaika1975]

Кстати у Линкольна Пейна «Море и цивилизация» есть отдельная (небольшая) глава - «морская торговля в западной части индийского океана в начале 1-готтысячелетия»

может Вам пригодится

почему флота не было? денег не было?куда он делся?

просто не было )

видимо - не нужен был (учитывая затраты на его содержание)

 

 

[honorik]

(что с флотом - в процессе выяснения, но, проконсультировавшись со специалистом,

выяснила, что для доставки птиц критично наличие семян, а сроки доставки - как раз некритичны.

так что - про экспедицию и сопредельное).

 

До эспедиции "по следам Полибия" Элиан Сильван, не без совета отца, решил провести "генеральную репетицию".

Целью стали расположенные намного ближе Счастливые острова, они же - острова Гесперид (Канарские острова), давно известные римлянам.

 

 

Но в лавровых лесах Фуэртевентуры Сильвана ждал сюрприз: симпатичные певчие птицы с чудесным голосом,

достойные того, чтобы стать подарком для благородной матроны.

 

 

 

Вопрос с кормом решился легко: птицы не всегда с удовольствием, но спокойно клевали просо. А на остановках - их подкармливали фруктами.

 

Но первой "Мавретанской новостью" стали  не птицы, а драгоценное масло железного дерева (оно же - дерево жизни) - аргании.

 

 

Растет Аргания у подножия Антиатласа, на краю пустыни. 

 

 

Если посадить арганию в год рождения дочери - раньше дочь выйдет замуж, чем аргания принесет первые плоды.

 

 

Плодоносит она не каждый год, и масла с каждого дерева - удается получить немного.

Поэтому масло стоит целое состояние.

Но золото не будет потрачено зря - потому что "раславленное золото" аргании можно назвать косметической панацеей.

 

 

Что бы ни случилось с кожей и волосами - масло древа жизни излечит и вернет молодость.

В том числе - если смешать масло Древа жизни с оливковым, или миндальным, или розовым, или ромашковым, или виноградным маслом.

Или с яичным желтком, или с лимонным соком (все зависит от целей).

И даже аромат одной капли масла (если смешать его с водой, а воду - согреть почти до кипения на жаровне) - поможет восстановить силы.

 

 

[honorik]

"Птицы счастья" быстро вошли в моду.

Их старались обучить новым мелодиям, скрещивали - не только между собой, но и со щеглами,

чтобы получить птиц с лучшими певческими голосами (и с более интересным окрасом).

 

 

 

Гибрид щегла и канарейки.

 

 

и его пение

 

 

Многие пытались получить и гибрид воробья и канарейки (ради интересного окраса).

После ряда неудач идея была признана бесперспективной, но ходили слухи, что у некоторых любителей все же получилось.

 

 

Птицы со "Счастливых островов, что у самого Моря Мрака" - подогрели интерес к своим сородичам "из-за восточного окоема Mare Nostrum".

Александрийцы быстро отреагировали на интерес - и в Риме появились попугаи-неразлучники.

[honorik]

Неразлучники - с берегов Эритрейского Моря:

 

 

 

 

 

 

 

 

[Georg]

в целом - при Юстиниане как такового военного флота не было

Коллега, вы извините, но утверждения вашего источника звучат как-то бредово. Посылать экспедицию против вандалов без сопровождения военного флота - безумие.

 

К тому же это прямо противоречит первоисточникам:

 

"Для такого войска потребовалось пятьсот, кораблей; на них, ни один не поднимал больше пятидесяти тысяч медимнов, но и не меньше трех тысяч. На этих кораблях плыли тридцать тысяч моряков по большей части египтяне и ионяне, а также и киликийцы. Начальником над всеми этими кораблями был: назначен один — Калодим из Александрии. Были у них и длинные корабли, приспособленные для морского боя, в количестве девяноста двух; у них было по одному ряду весел и сверху они имели крышу, чтобы находившиеся тут гребцы не поражались стрелами врагов. Нынешниe люди, называют эти суда дромонами, ибо они могут плыть очень быстро. На этих судах было две тысячи византийцев, одновременно и гребцы, и воины; и не было на них ни одного лишнего человека»."

 

Прокопий, "Война с вандалами".

Изменено 4 Mar 2018 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Прокопий, "Война с вандалами".

да, я помню эту фразу из Прокопия - когда пытался разобраться, что такое дромон

 

судя по всему, проблема не в источнике, а в «перепевке Карузо Рабиновичем» )) то есть во мне. Судя по всему, военные корабли Были’ а вот десантных - было мало.

В случае с Юстинианом - он привлекал купеческие суда именно для десантной операции, то есть транспортировки большой массы сухопутных вояк

 

но все равно (пардон перед хонорик за оффтоп) - у меня есть ощущение, что военный флот империи в 7-8 веках был существенно сильнее, чем в тучные 5-6 века. И десантные операции уже умудрялись проворачивать в основном без привлечения купцов, все равно этих купцов и их флота было уже гораздо меньше.

у меня этому только одно объяснение: «жить захочешь - не так раскорячишься», и когда флот арабов угрожает самому существованию - деньги на флот будут найдены. Хотя, с учетом стоиомсти строительства нового флота с нуля после очередного поражения - размер затрат на это поражает

[Georg]

у меня есть ощущение, что военный флот империи в 7-8 веках был существенно сильнее, чем в тучные 5-6 века

Ну это естественно. Ибо после уничтожения королевства вандалов и до прихода арабов - военный флот Империи был нужен только для того чтобы гонять пиратов

все равно этих купцов и их флота было уже гораздо меньше

Дык из Прококопия видно, откуда привлекали при Юстиниане навикуляриев для поставки транспортных кораблей. Александрия, Финикия, Киликия, Иония.... В 7-8 все они захвачены арабами кроме Ионии, но та в руинах.

[honorik]

пардон перед хонорик за оффтоп

Коллега Незнайка, оно не оффтоп, считаю как раз полезным, посмотречть что у нас с флотом "на долгосрочке".

Из трех рекомендованных книг - полторы прочитаны, потому пока и выкладываю "про птицу попугая", 

догадки насчет флота есть - но еще не оформились.

 

откуда привлекали при Юстиниане навикуляриев для поставки транспортных кораблей. Александрия, Финикия, Киликия, Иония.... В 7-8 все они захвачены арабами кроме Ионии, но та в руинах.

Не случился ли у флота  "эффект бабочки" (или даже "эффект птеродактиля"  ) от революции Антемия (Старшего) ?

А в теме "сокращаем Средние Века"  я задала вопрос о перспективах металлургии в римских провинциях Сарматика, Нубия и Британия

(в АИ, естественно; и Британия там - весь остров)

[Georg]

Коллега Незнайка, оно не оффтоп, считаю как раз полезным, посмотречть что у нас с флотом "на долгосрочке".

На долгосрочке - действительно лучше почитать приведенную коллегой книгу Банникова.

 

Вкратце - в условиях стабильного "Mare Nostrum" мощный флот на Средиземном море Римской империи не нужен - пустая трата денег. Нужны несколько рассредоточенных эскадр быстроходных либурн для полицейских операций - курощения пиратов. За военное кораблестроение римляне хватались только во время гражданских войн, вплоть до постройки четырехрядных дредноутов, как Констанций - но по миновении надобности все это банально сгнивало и возвращались к либурнам.

 

Особенно ярко это проявилось во время ГВ Константина Великого с Лицинием. По кораблям, верфям, квалифицированным морякам - у Лициния было такое преимущество, которое, казалось, гарантировало ему возможность не пустить Константина в Азию. Но Крисп привел из Британии "флот саксонского берега", небольшой, но укомплектованный квалифицированными военными моряками с боевым опытом - и флот Лициния был наголову разбит в Геллеспонте.

 

от революции Антемия (Старшего) ?

Возможно. Но тут изначально сыграли роль большие "мощности" восточного купечества и восточного кораблестроения. И главное - вся "обчественность" четко осознавала "шкурный интерес" - военный флот нужен чтобы не пустить через проливы готов, гуннов.... но главное - не пустить вандалов. Поэтому полисы восточных провинций и элитная корпорация навикуляриев раз за разом финансировали проекты, направленные как минимум на защиту восточного Средиземноморья, а как максимум на выпил вандальской язвы и возрождение "Mare Nostrum".

 

 

Изменено 5 Mar 2018 пользователем Georg

[Neznaika1975]

"флот саксонского берега",

раз уж оффтоп можно

Вам не попадалось информации - почему саксо-фризо-франки, отлично знакомые с этим самым флотом и его парусными кораблями - упорно не применяли парус?

[Georg]

Вам не попадалось информации - почему саксо-фризо-франки, отлично знакомые с этим самым флотом и его парусными кораблями - упорно не применяли парус?

Нет, не попадалось.

 

Но предположу что в тот период, когда римский флот в Британии существовал - "саксы-фризы" находились еще в слишком варварской стадии, чтобы воспринимать подобные инновации (а франки еще даже к морю не вышли).

[Neznaika1975]

франки еще даже к морю не вышли

не. саксонский лимес был как рза предназначен для защиты от саксов и франков - франки в этом констексте впервые упоминаются в 270.

хотя кого называть франкми а кого саксами - дело темное

 It has been proposed that the meaning of the term Frank changed over time, and that these pirate Franks were actually Frisii, or some other coastal people.^[12] Centuries before the Vikings, the term "Saxon" came to refer to coastal Germanic groups specialized in raiding Roman territories by boat, whereas the Franks were strongly associated with the inland Rhine region.

байка про возвращение франков из Малой Азии на украденных римских кораблях - вообще великолепна

In the time of Probus there is also record of a large group who decided to hijack some Roman ships and return with them from the Black Sea – reaching the Atlantic after causing chaos through Greece, Sicily and Gibraltar.^[11]

 

[honorik]

Результат экспедиции "по следам Полибия" были разнообразны, но в определенных кругах - интересовались в первую очередь птицами.

И если главным отличием Бамботских длиннокрылых (Сенегальских длиннокрылых попугаев) от неразлучников - был более крупный размер,

и более яркое оперение,

 

то другие птицы - стали сюрпризом.

Рассказывают, что посетив реку Бамбот(ус) с ее крокодилами и гиппопотамами - Сильван сотоварищи отправились дальше на юг, вдоль длинной цепи гор.

И там, в одной из бухт, к ним "сам собой прилетел" серый птиц - раза в два крупнее, чем "птицы Счастья" и неразлучники.

 

 

Улетать он не пожелал ни ближайшим утром, ни следующим.

А на второй-третий день - заговорил человеческим голосом, да все к месту.

 

 

 

И потому был назван Квинтом  .

 

У Теон Охема и Западного мыса таких птиц оказалось много. 

К тому же, пришло время решать - возвращаться ли, или идти дальше (по пути уже не Полибия, а Ганнона).

Мнения разделились, но Квинт сказал "Вперед! " - и путь был продолжен.

 

И не зря - сменившие пустыню саванны и тропические леса оказались не исключением, а правилом.

Правда, с ними, как выяснилось, была та же сложность, что и с западным побережьем Эритрейского моря (муха цеце),

но идти вглубь континента не обязательно - достаточно закрепиться на побережье.

И появились причины считать, что часть золота, которым гараманты оплачивают первоклассную италийскую керамику - 

рождает именно земля "за Западным мысом".

Кроме того, Сильвану, как и Ганнону в свое время, повезло (или не повезло - как считать) увидеть извержение вулкана.

 

 

В Риме новые птицы произвели фурор. Правда, для бывалых александрийцев подобные птицы новостью не были.

Увы - насекомоядную священную майну не удавалось довезти не только до Александрии (тем более  - до Рима), но и до Химьяра.

 

 

 

 

Но у александрийцев были еще и кошки, чей "язык тела" продемонстрирует многим ораторам, что они еще далеки от совершенства.

Даже не говоря, позой и жестами, кошка способна выразить очень многое. 

Поэтому в следующие годы конкуренцию "птицам-ораторам" составили именно кошки.

Изменено 8 Mar 2018 пользователем honorik