Контрреволюция в Японии, 1876.

59 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Оставляя за скобками вопрос о том, можно ли называть "Реставрацию Мэйдзи" (с чисто лингвистической т.з. нельзя - "исин" переводится с японского, как "восстановление" или "реставрация") революцией, предлагаемую мной альтернативу можно вполне назвать "контрреволюцией". Безусловно, быстрая модернизация Японии в конце XIX века происходила не на пустом месте - за более, чем 200 лет сакоку сёгунату удалось не только уберечь страну от внешней колонизации и разлагающего влияния христианства, но и не скатиться в архаические костные формы общественного устройства, как это произошло, к примеру, в Корее (к концу XVII века, после смерти Токугава Иэцуны, чжусианские реформы его предшественников, инспирированные неоконфуцианцем Хаяси Радзаном, были свёрнуты). К моменту прибытия "чёрных кораблей" Япония была одной из наиболее урбанизированных стран мира, с развитым классом городской квази-буржуазии и прослойкой вполне сведущих в западной науке и технике книжников-теоретиков, изучавших рангаку. Гражданская война года Босин всего лишь была механизмом смены старой феодальной элиты эпохи сёгуната на новую буржуазную элиту (проимператорские элиты южных ханств по сути были выразителями интересов квази-буржуазии юга страны - горожан-членов низших каст "ко" и "сё", обладающих мощным финансовым ресурсом и чрезвычайно низким для обладателей такого ресурса социальным положением), всё по концепции "циркуляции элит" Парето - вместе с текущей элитой существует другая элита, которая приходит к власти в результате замены - радикальных преобразований. Другой вопрос, что в нашем случае феодальные по своей сути элиты ханств Юга, по большей части, служили инструментом смены сёгуната. Радикальные общественные преобразования сильнейшим образом ударили по самурайской касте "си" Юга Японии - для старых феодалов императорские указы о ликвидации ханств и основании префектур и о введении всеобщей воинской повинности и создании регулярной армии были одинаково губительны, несмотря на ту сторону, которую они занимали в войне Босин. И если феодалы Севера чисто технически ничего не могли противопоставить нововведениям ввиду военного разгрома 1868-69 годов, то вышедшие победителями из Гражданской Войны феодалы Юга по мере развития реформ проявляли всё большее и большее ими недовольство.

Точкой кипения в данном отношении послужил императорский указ о запрете мечей 28 марта 1876 года - в век огнестрельного оружия, которое сыграло ключевую роль в войне Босин, холодное оружие выглядело анахронизмом, однако в традиционном сознании нихонто ассоциировались у членов касты "си" с привилегированным положении в обществе (в эпоху сёгуната повседневное ношение оружия дозволялось только высшей касте). Осенью 1876 года на Юге Японии вспыхнули четыре крупных восстания, в хронологическом порядке: восстание Лиги Божественного Ветра, 24-25 октября в Кумамото; восстание нетитулованного дворянства 27 октября - 24 ноября в Акидзуки (преф. Фукуока); восстание нетитулованного дворянства 28 октября - 5 ноября в Хаги (преф. Ямагути) и по смыслу к ним также можно отнести восстание нетитулованного дворянства в бывшей Сацуме, под руководством Сайго Такамори (бывшего фактическим руководителем страны в 1871-73 годах во время "миссии Ивакуры") 29 января - 24 сентября 1877 года. К безусловным причинам поражения контрреволюционеров, выступавших за ограничение торговли со странами запада, быструю ревизию неравноправных договоров и экспансионистскую внешнюю политику (прежде всего, за завоевание Кореи и Тайваня), относится отсутствие координации действий между лидерами заговорщиков (к примеру, Маэбара Иссэй (лидер восстания в Хаги) и Отагуро Томоо (лидер Лиги Божественного Ветра) просто не смогли согласовать дату выступления).

Итак, альтернатива: заговорщики в бывшей Сацуме, Акидзуки, Тёсю хорошо координируют свои действия, отрабатывают каналы связи, формируют тайное контрреволюционное руководство (диктатором контрреволюционеров становится Сайго Такамори), укрепляют силы контрразведки (которые, надо отметить, у Сайго работали). Восстание начинается в марте 1877 года - после окончания необычно суровой зимы. Базовая задача повстанцев - захватить укреплённые города Кумамото и Кагосиму, не допустив высадку правительственных войск, далее наступать на север Кюсю, соединяясь с силами Исо и Масуды, собравшими два батальона в Саге и Фукуоке, далее переправка на Хонсю с целью оказания помощи батальону Маэбары в Хаги. В течение полугода Сайго повторяет маршрут своего похода на, теперь уже, Токио, свергает модернистское правительство Сандзё Санэтоми и сам становится дайдзё-дайдзином, установив режим личной диктатуры при слабом императоре. Как говорится, "Мир Обещал Быть"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а какие силы сторон? кто выступит против контрреставраторов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правительство мобилизует еще побольше крестьян и буржуазии...Если будет надо-устроят вообще резню по кости восставшим и скажут простолюдинам что им за это ничего не будет.

Простолюдины просто численно перевесят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Так просто не выйдет.Должна быть причина или повод для недовольства низов, а она при реформах всегда найдется (матчасть?). "Император не настоящий!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как говорится, "Мир Обещал Быть"?

Не обещал. Прозаически - у правительства куда больше ресурсов, транспорта, и сторонников. У Сайто же даже нет адекватной политической программы, кроме "правительство самураев обижает, ну как так можно?!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, я забыла отметить этот момент: в 1875 году была внесена корректировка в закон о налоге на землю (после того, как величина собранного за 1874 год земельного налога оказалась ниже прогнозируемой) - непропорционально завышенными оказались налоговые ставки. Село в 1876 году на это ответило крестьянскими восстаниями в регионах Тюбу и Канто, кроме того, это частично могло послужить причиной восстаний сидзоку октября-ноября 1876 (поскольку определённая часть восставших была "госи" - самураями, владевшими землёй). Сильнее всего земельный налог бил по сельской имущей прослойке.

Кроме того, стоит ещё отметить тот факт, что после подавления Сацумского восстания правительство снизило ставку налогового обложения с 3% до 2,5%. И силы Сайго на треть состояли из крестьянского ополчения. Это к вопросу о том, что у любого народного восстания (учитывая то, насколько высокую долю населения составляло нетитулованное дворянство в Японии - ок. 6%, то можно говорить о настоящей массовости) есть экономическая подоплёка.

Т.е. в любом случае, Сайго мог опереться на недовольных чрезмерным налогообложением селян ("госи" и "гоно"), на недовольных реформами правительства сидзоку, на мелкую городскую буржуазию (торговцев и ремесленников), страдающую от конкуренции со стороны европейских товаров. Хвороста достаточно. Собственно, сама ситуация 1876 года говорит об этом - проблема в том, что без централизованного руководства (а Сайго был sky-high popular в народе, как главком императорских войск в войне Босин - скажем, участвовавший в подавлении восстания Цуда Сандзо, сильно подвинулся на этой теме) нескоординированные восстания с лёгкостью подавлялись войсками (более-менее координируемое Сацумское восстание - с централизованным командованием, политической программой и даже собственной финансовой системой (Сайго эмитировал собственные банкноты) - правительство не могло подавить восемь месяцев, даже с учётом того, что для начала восстания было выбрано неудачное время - январские снегопады и мартовские дожди сильно мешали повстанцам).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- правительство не могло подавить восемь месяцев, даже с учётом того, что для начала восстания было выбрано неудачное время - январские снегопады и мартовские дожди сильно мешали повстанцам).

У правительства флот. И это решает дело. Что бы Сайго ни пробовал, но в условиях Японии XIX века морская логистика начисто бьет сухопутную. Т.е. правительственные войска ВСЕГДА будут лучше снабжаться и маневрировать быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, альтернатива: заговорщики в бывшей Сацуме, Акидзуки, Тёсю хорошо координируют свои действия, отрабатывают каналы связи, формируют тайное контрреволюционное руководство (диктатором контрреволюционеров становится Сайго Такамори), укрепляют силы контрразведки (которые, надо отметить, у Сайго работали).

Я прикидывал такой вариант сколько времени назад, там именно что Сайго Такамори сделал все, чтобы восстание провалилось, т.е. он прилагал все силы к тому чтобы не дать никому возможности организоваться, сформулировать требования к правительству и надавить на него угрозой восстания. Потому что сама идея о том, что нужно требовать что-то от Микадо противоречила всей его системе ценностей и делу жизни. А потом он лишь решил умереть вместе со всеми, кто на него возлагал надежды.

Я сильно подозреваю что он понимал что сацумские самураи пережили свое время и поэтому со таким жаром и напором требовал организовать экспедицию в Корею, а когда в правительстве решили что внешне-политические последствия такого шага могут быть сильно рисованы, принял решение стать клапаном недовольства и минимизировать его последствия.

Поэтому, если уж Сайго Такамори решит быть более активным, то я бы поставил на то, что он организует очередную экспедицию на Тайвань, но теперь под флагом государства Рюкю, предлог найди думаю легко будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а когда в правительстве решили что внешне-политические последствия такого шага могут быть сильно рисованы,

Насколько я помню, там основной причиной был тощий бюджет... Поскребли в затылке, и решили, что воевать с Кореей не на что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я помню, там основной причиной был тощий бюджет...

Это отговорка для своих, изначально идея же была как и всегда - напасть на Корею и пограбить Китай если выйдет, а если не удасться, то погибнуть за Императора. Когда не получилось с Кореей, то попытались сделать поводом Тайвань, но англичане намекнули что Китай грабить могут лишь европейцы. Поэтому я и считаю что более активный Сайго пойдет по сложному пути с Рюко, дабы в случае чего центральное правительство могло честно сказать что не при делах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если в действительности, Такамори организует своих сторонников и нападает на Тайвань, и даже захватывает его... что из этого может получиться - Самурайское государство Тайвань?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и даже захватывает его... что из этого может получиться - Самурайское государство Тайвань?

На Тайване нечего грабить, в основном аборигены как на какой нибудь Суматре, а вот через пролив там Фуцзянь и вечно-кипящий Гуандун...А дальше или Сайго Такамори становится президентом Южного Китая или совместная экспедиция западных держав по официальной просьбе китайского правительства уничтожает все "пиратские базы" на Тайване, но в любом случае в Китае начинается эпоха варлордов и все скрывается в тумане войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я прикидывал такой вариант сколько времени назад, там именно что Сайго Такамори сделал все, чтобы восстание провалилось, т.е. он прилагал все силы к тому чтобы не дать никому возможности организоваться, сформулировать требования к правительству и надавить на него угрозой восстания. Потому что сама идея о том, что нужно требовать что-то от Микадо противоречила всей его системе ценностей и делу жизни. А потом он лишь решил умереть вместе со всеми, кто на него возлагал надежды.

Это близко к правде, поскольку Сайго до последнего пытался организовать переговоры с правительством и отмечал, что желает мирного урегулирования. Однако, командующий правительственными войсками князь Арисугава встал в позицию "никаких переговоров, никаких уступок".

Безусловно, если бы Сайго был настроен более решительно - сразу бы встал в позицию мятежника, притом с далеко идущими намерениями, с самого начала предпринимал бы инициативные шаги, а не только ответные на действия правительства - то у него были бы очень хорошие шансы в гражданской войне (тем более, что он был популярен в рядах правительственных войск - не зря его пришлось потом реабилитировать). Кроме того, нужно понимать, что от императора в Японии ничего не зависит - на тот момент императору было всего 25 лет, он с детства находился под влиянием высшей аристократии ханства Хирадо и, в принципе, ничего кроме поэзии вака в жизни не изучал - чисто представительная фигура, от лица которой мог бы править сёгунат, реформисты из Сацума и Тёсю или ещё кто-нибудь. Так что под лозунгом "реставрации" можно было бы делать что угодно (вариант этого мы наблюдаем относительно 30-х годов XX века).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если в действительности, Такамори организует своих сторонников и нападает на Тайвань, и даже захватывает его... что из этого может получиться - Самурайское государство Тайвань?

Китай поднапряжется, и вытурит. На 1874-ый момент у японского флота еще нет вообще ничего, чем можно было бы лезть на Тайвань. "Фусо" и две "Конги" будут готовы только в 1878. Даже на 1876 год, пределом японского флота являются старик "Азума" (который "Котецу", который "Стоунуолл", который "Стекоддер", который "Сфинкс") и шлюп "Цукуба" (бывшая "Малакка", аж 1851 года закладки). При всем желании, но китайский флот элементарно больше и сильнее.Один только Наньянгский флот включал два винтовых фрегата, броненосную канонерку и четыре винтовых шлюпа.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При всем желании, но китайский флот элементарно больше и сильнее.Один только Наньянгский флот включал два винтовых фрегата, броненосную канонерку и четыре винтовых шлюпа.

Боюсь что китайцы что японцы пока флотом пользоваться не умеют, так что ночной десант с джонок, а затем новые флаги на кораблях. Не думаю что у китайцев найдутся свой гатлинг и обученный расчет для него :) Поэтому и говорю о большой вероятности операции западных держав против пиратов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безусловно, если бы Сайго был настроен более решительно - сразу бы встал в позицию мятежника, притом с далеко идущими намерениями, с самого начала предпринимал бы инициативные шаги, а не только ответные на действия правительства - то у него были бы очень хорошие шансы в гражданской войне

Согласен полностью, но тогда бы это не был Сайго. Он мог силой заставить навязать свое мнение в 1873 году, но вместо этого случилось то, что случилось. Так что я просто не верю в том, что Сайго Такамори захочет стать новым сегуном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что я просто не верю в том, что Сайго Такамори захочет стать новым сегуном.

Всё-таки сёгунат - это уже устаревшая модель. Скорее уж просто военная диктатура.

Согласен полностью, но тогда бы это не был Сайго. Он мог силой заставить навязать свое мнение в 1873 году, но вместо этого случилось то, что случилось.

Здесь две большие разницы: дискуссия о завоевании Кореи и объективные внутренние проблемы страны. И, кста, после подавления Сацумского восстания правительству постфактум пришлось отыгрывать назад, хоть в вопросе с земельным налогом, хоть с вопросом с бумажной эмиссией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё-таки сёгунат - это уже устаревшая модель. Скорее уж просто военная диктатура.

Так я в переносном смысле, понятно что должность скорее всего будет называться кампаку, и кстати став кампаку Сайго как и полагается вторгнется в Корею, должность прямо-таки обязывает :)

Здесь две большие разницы: дискуссия о завоевании Кореи и объективные внутренние проблемы страны.

Проблема то по большому счету одна, государство бедное, поэтому или десятилетиями сосредотачиваться или рискнуть и начать экспансию.  Это Китай тогда мог экспортировать все вплоть до десятков крейсеров - серебра много, а японцам даже нечего продать европейцам кроме подделок под китайское искусство :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

серебра много, а японцам даже нечего продать европейцам кроме подделок под китайское искусство

Я в одном музее видел китайские подделки 18ого века под японское искуство. В табличке писали что существовали специализированые мастерские и закупаться у китайцев было выгоднее чем иметь дело с самими японцами. Ну а пипл в европе хавал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В табличке писали что существовали специализированые мастерские и закупаться у китайцев было выгоднее чем иметь дело с самими японцами.

Если речь про первую половину 18 века, то тогда Китай еще не был закрыт, а торговля с японцами ограничивалась несколькими кораблями в год, так что японский фарфор подделывали даже в Мейсене, не вижу почему бы и не в Гуанчжоу тоже :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Япония вполне себе медь и серебро +шелк и сувениры экспортировала . Проблема а) цены на эти товары падали или не росли б) импорт  метала и машин рос так же очень сильно . У японцев был выбор как с тришкиным кафтаном, то ли  полк-бригаду современной стрелковкой вооружить, то ли канонерку или параход купить, то ли станки и машины на одну фабрику, то ли рельсы и паравозы на одну станцию и км 30-50 пути . Причем сосредоточится чисто на экономике и быстро за 10-20 лет прокачать ее мешал пример Китая, Сиама, Ачеха-Малазии и Османской империи . Так что им приходилось скудные ресурсы частично кидать на армию-флот, частично удотворять требования  западных  колониальных держав . Ну повезло проти по лезвию ножа . Та же Турция тратила половина бюджета на выплаты отоманского долга, вторую половину на армию содержа непропорционально крупные для такой страны (экономика и население ) войска. На экономику оставалась расчитывать только на приток внешних  инвестиций частный, причем с понимаем что  большую часть прибыли иностанцы вывезут . И никакого развития  импортозамещения естественно не случится . В принципе Сиам сумел формально независимостьсохранить, не буть Кракатау то возможно и Малазия-Индонезия (по крайней мере Ачех ) имели шансы отголанцев как минимум отпинатся, а у англичан и так колоний выше крыше растянутся еще на Суматру к примеру сил могло не хватить . Правда к концу 19 века вылезли  Германия и САСШ со своей внешней экспансией . Так что живительные пиз....ля получаемые прочими отставшими от запада странами + визит "Черных кораблей " мозги японской элите и как не странно народу (по крайней мере образованным горожанам ) прочистил прекрасно .

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь что китайцы что японцы пока флотом пользоваться не умеют, так что ночной десант с джонок, а затем новые флаги на кораблях. Не думаю что у китайцев найдутся свой гатлинг и обученный расчет для него :) Поэтому и говорю о большой вероятности операции западных держав против пиратов.

Эм, как бы у китайцев и гатлинги есть, и даже броненосец (броненосная канонерка, мелкая и речная, но все же) собственной постройки...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эм, как бы у китайцев и гатлинги есть

Я про https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Miyako_Bay не думаю что у китайцев найдется такой пехоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну повезло проти по лезвию ножа .

Когда прикидывал вариант с Сайго, то у меня вылезал союз с американцами, причем сначала как союз Рюко и королевства Гавайи чтобы не злить англичан и французов, а потом Южного Китая и США, а дальше вдруг вырисовалась англо-американская война в конце девяностых годов...И все шло к тому что будет мировая война США-Южный Китай-Германия-Япония против Антанты и Северного Китая, правда не смог решить на какой стороне будет Российская Империя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Miyako_Bay не думаю что у китайцев найдется такой пехоты.

У китайцев на тот момент есть достаточно компетентные офицеры, которые не будут спать при орудиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас