Тактическая ниша для боевого меха

105 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Проходимее, устойчивее танка к пикирующим/паращютирующим боеприпасам, по началу будет пугать противника (панцерахтунг).

С градом на крыше - никак она не будет устойчивей.

Практика показывает что если анжинеров заставит работать - изделие через некоторое время становится дешевым и надежным.

*Смотрит на ракетные двигатели* Думаю многое зависит от требований к изделиям.

Да.

У оргинального биг дока ноги это пустотелые трубки.  После прострела трубки ну например 12.7 она может и подогнуться. Если на неё приходится 6 тонн нагрузки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во время замедления движения своей ступени педипулятора.

И когда это происходит в цикле движения?

На дальности, с которой она всё это может, меха уже будет немилосердно огребать от огневых средств противника.

С дальности когда можно попасть из НУРС во что то меньше футбольного поля , меху уже будут разбирать гаечными ключами. Ну и по пехоте автомобилям и БТР из пушки можно работать на дальности 1.5-2км что в принципе в районе максимального радиуса видимости для большинства ситуаций

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У оргинального биг дока ноги это пустотелые трубки.

Логично, потому что при равной прочности на изгиб трубка выходит легче, чем пруток. Конкретно, биг-догу 12,7 мм скорее всего перебьёт ногу. А описываемая коллегой Че меха... Я уже перестал понимать, какого она вообще размера. Каждый автор пишет про какую-то свою меху.

О! А что если приделать ему к ноге миномёт? Так, чтобы упор был в ступню (она будет вместо противооткатного щита), а возвышение ствола придаваться приводами, которые притягивают ствол к колену?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже перестал понимать, какого она вообще размера

Где то в 10 раз больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И когда это происходит в цикле движения?

Примерно в половине времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если мех ест 1100 кВТ , а удельная ёмкость наших аккумуляторов пусть 500 втч\кг То 5 тонная батарейка даст нам грубо час работы?

Какая-то альтернативная матиметика. 500 ВТ*ч/кг и 500 кВт*ч/т итого чуть больше двух тонн на час работы. 5 тонн - на два часа. И это на максимальной мощности.

В случае же с пушкой, импульс приобретается за десятые доли секунды. Выстрел - это вообще очень быстроразвивающийся процесс.

А нам не надо погасить импульс мгновенно - надо чтобы мех не упал. Тут в бронетанковом разделе выложили видео реплики МС-1 - видно что от отдачи он отъезжает назад.

Тазобедренный - можно и застопорить, пусть импульс прямо на ноги передаётся. А устойчивость на ногах при такой отдаче как обеспечить? Отставленной назад ногой?

Ну можно и ногой, однако я не понял зачем стопорить моторы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно в половине времени

Вы можете какую-нибудь схему движения показать, я искренне не представляю где в цикле движения шагохода можно устроить рекурперацию примерно в половине времени.

Какая-то альтернативная матиметика. 500 ВТ*ч/кг и 500 кВт*ч/т итого чуть больше двух тонн на час работы. 5 тонн - на два часа. И это на максимальной мощности.

Ну это же не серьёзно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

зачем стопорить моторы?

А зачем их нагружать в те моменты, когда двигать ничего не надо? Застопорить надо сам сустав, мотор пусть отдыхает.

Вы можете какую-нибудь схему движения показать

Смотрите, вот я печатал текст и решил выпить чаю. Оторвал руку от клавиатуры, потянулся за чашкой:
1. Плечо пошло вверх, скорость увеличивается,

2. Скорость подъёма плеча уменьшается до полной остановки

3. Локоть начал разгибаться.

4. Скорость разгибания локтя уменьшается до полной остановки.

Про пальцы можно не расписывать?

У мехи масса каждой ступени немалая инерция - огого, тут мало просто двигатель выключить, настоящее торможение нужно. Как в промышленных манипуляторах.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У мехи масса каждой ступени немалая инерция - огого, тут мало просто двигатель выключить, настоящее торможение нужно. Как в промышленных манипуляторах.

Так я и писал что "в итоге ногу опускать не будем"  потому что опускание ноги повиснет на рекурперации

Ну и что касательно

Плечо пошло вверх, скорость увеличивается,2. Скорость подъёма плеча уменьшается до полной остановки

На практике мышца работает (тратит энергию) что туда что обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А описываемая коллегой Че меха... Я уже перестал понимать, какого она вообще размера.

Пусть 6 метров высоты. Из них на торс и голову 2 метра (кокпит все-таки в "рюкзаке") на ноги - 4 метра. Размеры торса при наличии кокпита 2х2х3 метра (последнее - длина).

С градом на крыше - никак она не будет устойчивей.

По-этому на крыше не РСЗО "Град" а противокумулятивный экран.

Смотрит на ракетные двигатели

И чего с ними не так?

У оргинального биг дока ноги это пустотелые трубки.

А еще там гидравлические приводы, которые во-первых уязвимые, вовторых не позволяют рекуперировать (хотя возможно ошибаюсь).

После прострела трубки ну например 12.7 она может и подогнуться. Если на неё приходится 6 тонн нагрузки

Поэтому не трубка а монокок с каркасом.

 

Предел прочности большинства сплавов - сотни МПа. Возьмем нагрузку заведомо меньшую разрушающей - 10 МПа. Это означает что на 1 м2 сечения приходится 1 000 тс. Повторяю, одна килотонна силы. Да, это на квадратный метр чего мы позволить себе не можем. Но квадратный дециметр выдержит 10 тс. Причем если мы увеличим до 20-30 тс - это будет еще далеко до разрушающего напряжения в 300 тс. Если нога сделана из алюминия и с учетом того что периодически будет нагружаться только одна половина конструкции имеем 2х100х400 = 80000 см3 алюминия имеем массу ноги без учета моторов и стоп 216 кг (плотность люминия 2.7 кг/см3).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так я и писал что "в итоге ногу опускать не будем"  потому что опускание ноги повиснет на рекурперации

Где логика?

На практике мышца работает (тратит энергию) что туда что обратно.

Мотор тоже может тратить энергию и туда и обратно. Но у мотора, в отличие от мышцы, ещё и режим генератора есть. И его грех не использовать.

А еще там гидравлические приводы, которые во-первых уязвимые, вовторых не позволяют рекуперировать (хотя возможно ошибаюсь).

Оба вопроса - неоднозначны, вероятно, их можно решить конструктивно. Но что главное, гидравлические привода при большой мощности начинают выигрывать по массе.

При мощностях поряд кадесятков кВт вряд ли силовой кабель окажется менее уязвим, чем гидролиния. Чисто с точки зрения вероятности попадания.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При мощностях поряд кадесятков кВт вряд ли силовой кабель окажется менее уязвим, чем гидролиния.

Шины - наше все.

гидролиния

Я больше за циллиндры боюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я больше за циллиндры боюсь

А почему цилиндры, а не гидромоторы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-этому на крыше не РСЗО "Град" а противокумулятивный экран.

Поверх града? ниполучица.

И чего с ними не так?

Очень дорогие, и бывает что не очень надёжные.

А еще там гидравлические приводы, которые во-первых уязвимые, вовторых не позволяют рекуперировать (хотя возможно ошибаюсь).

Вроде привод только в верхней части ноги

Где логика?

Железная- вам же надо гдето энергию взять.

Если нога сделана из алюминия и с учетом того что периодически будет нагружаться только одна половина конструкции имеем 2х100х400 = 80000 см3 алюминия имеем массу ноги без учета моторов и стоп 216 кг (плотность люминия 2.7 кг/см3).

Это цельно литая нога чтоли?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вам же надо гдето энергию взять

На минуточку у нас есть порядка 100 кг металла, движущихся со скоростью порядка 1 м/с, их нужно затормозить. Хороший рекуператор до 75% энергии возвращает. Ну, пусть с потерями на преобразование - 50%. Уже хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На минуточку у нас есть порядка 100 кг металла, движущихся со скоростью порядка 1 м/с, их нужно затормозить.

Ну я и говорю. Ногу опускать не будем.. или меееедленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему цилиндры, а не гидромоторы?

НЯЗ у бигдога именно цилиндры, хотя могу ошибаться.

 

ЗЫ Миомеры. Правда с рекуперацией все сложно.

Поверх града? ниполучица.

Нафига поверх? Блоки С-5 или С-8 в "руках".

Очень дорогие, и бывает что не очень надёжные.

Штучное производство и работать инженеров там начали заставлять совсем недавно.

Это цельно литая нога чтоли?

Неа. Каркас + работающая на растяг обшивка.

Ну я и говорю. Ногу опускать не будем.. или меееедленно.

Неа. Перед самой землей затормозим ногу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Блоки С-5 или С-8 в "руках".

Полная фигня же. Бородатые дети пробовали такие ставить на тойоты- даже их результаты не впечатлили.

И как бы блок в руках он сверху тоже немного не защищён... или у вас крыша на всю проекцию меха сверху?

Перед самой землей затормозим ногу.

Это привод рекурперировать за менее чем четверть оборота оси чтоли будет?

Неа. Каркас + работающая на растяг обшивка.

Ну вот попала злая пуля в каркас- работающая на растяг обшивка никак не поможет от 6 тонн что давят сферху (это если мех 4х ногий)

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Полная фигня же. Бородатые дети пробовали такие ставить на тойоты- даже их результаты не впечатлили.

Они просто забыли поставить прицел.

1.jpeg

Можно позвать Александра К - он по профессии помнит какое рассеивание у современных НУРСов

Это привод рекурперировать за менее чем четверть оборота оси чтоли будет?

Ну да. Как и разгонять - так меньше потери.

Ну вот попала злая пуля в каркас

У каркаса уменьшился предел прочности, но все еще остался выше реальной нагрузки. Ну проходили уже все это в авиации.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НЯЗ у бигдога именно цилиндры

Ну и бог с ними. Это их конструкторское решение.

Это привод рекурперировать за менее чем четверть оборота оси чтоли будет?

Ну да. В чём проблемы?

ЗЫ Миомеры.

Слышал. Но у искусственных мышц всё плохо с габаритами. По массе-то они прекрасны, а вот сечение больше, чем у традиционных приводов той же мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Слышал. Но у искусственных мышц всё плохо с габаритами. По массе-то они прекрасны, а вот сечение больше, чем у традиционных приводов той же мощности.

Зато они должны достаточно филосовски относится к прострелам - общая мощность упадет, но тягу давать не перестанет. Собственно в БТ все так и было:

1) В начале колется сверхтвердая броня.

2) Затем долго и нудно ковыряется каркас и обдираются миомерные мышцы.

3) Все это время мех сохраняет боеспособность, хотя она у него и снижается.

4) Если не повезет, все может закончится раньше лакишутом в кабину, боеприпасы или реактор, но вероятность не слишком велика.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как бы блок в руках он сверху тоже немного не защищён...

Можно и "самбреро" сделать. Либо успокоится тем что вероятность прилета ударного ядра именно в руку крайне мала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тратить на каждую ерунду ПТУР - совсем бессмысленно.

Ну у янки валить бармалеев "Хеллфайрами" по курсу "2 ракеты = 1 бармалей" выходит дешевле, чем неуправляемым оружием.

Дешевле только JDAM и Viper Strike

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну у янки валить бармалеев "Хеллфайрами" по курсу "2 ракеты = 1 бармалей" выходит дешевле, чем неуправляемым оружием.

Кто им виноват что Панишера просношали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас