Тактическая ниша для боевого меха

105 posts in this topic

Posted

Проходимее, устойчивее танка к пикирующим/паращютирующим боеприпасам, по началу будет пугать противника (панцерахтунг).

С градом на крыше - никак она не будет устойчивей.

Практика показывает что если анжинеров заставит работать - изделие через некоторое время становится дешевым и надежным.

*Смотрит на ракетные двигатели* Думаю многое зависит от требований к изделиям.

Да.

У оргинального биг дока ноги это пустотелые трубки.  После прострела трубки ну например 12.7 она может и подогнуться. Если на неё приходится 6 тонн нагрузки

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во время замедления движения своей ступени педипулятора.

И когда это происходит в цикле движения?

На дальности, с которой она всё это может, меха уже будет немилосердно огребать от огневых средств противника.

С дальности когда можно попасть из НУРС во что то меньше футбольного поля , меху уже будут разбирать гаечными ключами. Ну и по пехоте автомобилям и БТР из пушки можно работать на дальности 1.5-2км что в принципе в районе максимального радиуса видимости для большинства ситуаций

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У оргинального биг дока ноги это пустотелые трубки.

Логично, потому что при равной прочности на изгиб трубка выходит легче, чем пруток. Конкретно, биг-догу 12,7 мм скорее всего перебьёт ногу. А описываемая коллегой Че меха... Я уже перестал понимать, какого она вообще размера. Каждый автор пишет про какую-то свою меху.

О! А что если приделать ему к ноге миномёт? Так, чтобы упор был в ступню (она будет вместо противооткатного щита), а возвышение ствола придаваться приводами, которые притягивают ствол к колену?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже перестал понимать, какого она вообще размера

Где то в 10 раз больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И когда это происходит в цикле движения?

Примерно в половине времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если мех ест 1100 кВТ , а удельная ёмкость наших аккумуляторов пусть 500 втч\кг То 5 тонная батарейка даст нам грубо час работы?

Какая-то альтернативная матиметика. 500 ВТ*ч/кг и 500 кВт*ч/т итого чуть больше двух тонн на час работы. 5 тонн - на два часа. И это на максимальной мощности.

В случае же с пушкой, импульс приобретается за десятые доли секунды. Выстрел - это вообще очень быстроразвивающийся процесс.

А нам не надо погасить импульс мгновенно - надо чтобы мех не упал. Тут в бронетанковом разделе выложили видео реплики МС-1 - видно что от отдачи он отъезжает назад.

Тазобедренный - можно и застопорить, пусть импульс прямо на ноги передаётся. А устойчивость на ногах при такой отдаче как обеспечить? Отставленной назад ногой?

Ну можно и ногой, однако я не понял зачем стопорить моторы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно в половине времени

Вы можете какую-нибудь схему движения показать, я искренне не представляю где в цикле движения шагохода можно устроить рекурперацию примерно в половине времени.

Какая-то альтернативная матиметика. 500 ВТ*ч/кг и 500 кВт*ч/т итого чуть больше двух тонн на час работы. 5 тонн - на два часа. И это на максимальной мощности.

Ну это же не серьёзно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

зачем стопорить моторы?

А зачем их нагружать в те моменты, когда двигать ничего не надо? Застопорить надо сам сустав, мотор пусть отдыхает.

Вы можете какую-нибудь схему движения показать

Смотрите, вот я печатал текст и решил выпить чаю. Оторвал руку от клавиатуры, потянулся за чашкой:
1. Плечо пошло вверх, скорость увеличивается,

2. Скорость подъёма плеча уменьшается до полной остановки

3. Локоть начал разгибаться.

4. Скорость разгибания локтя уменьшается до полной остановки.

Про пальцы можно не расписывать?

У мехи масса каждой ступени немалая инерция - огого, тут мало просто двигатель выключить, настоящее торможение нужно. Как в промышленных манипуляторах.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У мехи масса каждой ступени немалая инерция - огого, тут мало просто двигатель выключить, настоящее торможение нужно. Как в промышленных манипуляторах.

Так я и писал что "в итоге ногу опускать не будем"  потому что опускание ноги повиснет на рекурперации

Ну и что касательно

Плечо пошло вверх, скорость увеличивается,2. Скорость подъёма плеча уменьшается до полной остановки

На практике мышца работает (тратит энергию) что туда что обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А описываемая коллегой Че меха... Я уже перестал понимать, какого она вообще размера.

Пусть 6 метров высоты. Из них на торс и голову 2 метра (кокпит все-таки в "рюкзаке") на ноги - 4 метра. Размеры торса при наличии кокпита 2х2х3 метра (последнее - длина).

С градом на крыше - никак она не будет устойчивей.

По-этому на крыше не РСЗО "Град" а противокумулятивный экран.

Смотрит на ракетные двигатели

И чего с ними не так?

У оргинального биг дока ноги это пустотелые трубки.

А еще там гидравлические приводы, которые во-первых уязвимые, вовторых не позволяют рекуперировать (хотя возможно ошибаюсь).

После прострела трубки ну например 12.7 она может и подогнуться. Если на неё приходится 6 тонн нагрузки

Поэтому не трубка а монокок с каркасом.

 

Предел прочности большинства сплавов - сотни МПа. Возьмем нагрузку заведомо меньшую разрушающей - 10 МПа. Это означает что на 1 м2 сечения приходится 1 000 тс. Повторяю, одна килотонна силы. Да, это на квадратный метр чего мы позволить себе не можем. Но квадратный дециметр выдержит 10 тс. Причем если мы увеличим до 20-30 тс - это будет еще далеко до разрушающего напряжения в 300 тс. Если нога сделана из алюминия и с учетом того что периодически будет нагружаться только одна половина конструкции имеем 2х100х400 = 80000 см3 алюминия имеем массу ноги без учета моторов и стоп 216 кг (плотность люминия 2.7 кг/см3).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так я и писал что "в итоге ногу опускать не будем"  потому что опускание ноги повиснет на рекурперации

Где логика?

На практике мышца работает (тратит энергию) что туда что обратно.

Мотор тоже может тратить энергию и туда и обратно. Но у мотора, в отличие от мышцы, ещё и режим генератора есть. И его грех не использовать.

А еще там гидравлические приводы, которые во-первых уязвимые, вовторых не позволяют рекуперировать (хотя возможно ошибаюсь).

Оба вопроса - неоднозначны, вероятно, их можно решить конструктивно. Но что главное, гидравлические привода при большой мощности начинают выигрывать по массе.

При мощностях поряд кадесятков кВт вряд ли силовой кабель окажется менее уязвим, чем гидролиния. Чисто с точки зрения вероятности попадания.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При мощностях поряд кадесятков кВт вряд ли силовой кабель окажется менее уязвим, чем гидролиния.

Шины - наше все.

гидролиния

Я больше за циллиндры боюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я больше за циллиндры боюсь

А почему цилиндры, а не гидромоторы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По-этому на крыше не РСЗО "Град" а противокумулятивный экран.

Поверх града? ниполучица.

И чего с ними не так?

Очень дорогие, и бывает что не очень надёжные.

А еще там гидравлические приводы, которые во-первых уязвимые, вовторых не позволяют рекуперировать (хотя возможно ошибаюсь).

Вроде привод только в верхней части ноги

Где логика?

Железная- вам же надо гдето энергию взять.

Если нога сделана из алюминия и с учетом того что периодически будет нагружаться только одна половина конструкции имеем 2х100х400 = 80000 см3 алюминия имеем массу ноги без учета моторов и стоп 216 кг (плотность люминия 2.7 кг/см3).

Это цельно литая нога чтоли?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вам же надо гдето энергию взять

На минуточку у нас есть порядка 100 кг металла, движущихся со скоростью порядка 1 м/с, их нужно затормозить. Хороший рекуператор до 75% энергии возвращает. Ну, пусть с потерями на преобразование - 50%. Уже хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На минуточку у нас есть порядка 100 кг металла, движущихся со скоростью порядка 1 м/с, их нужно затормозить.

Ну я и говорю. Ногу опускать не будем.. или меееедленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему цилиндры, а не гидромоторы?

НЯЗ у бигдога именно цилиндры, хотя могу ошибаться.

 

ЗЫ Миомеры. Правда с рекуперацией все сложно.

Поверх града? ниполучица.

Нафига поверх? Блоки С-5 или С-8 в "руках".

Очень дорогие, и бывает что не очень надёжные.

Штучное производство и работать инженеров там начали заставлять совсем недавно.

Это цельно литая нога чтоли?

Неа. Каркас + работающая на растяг обшивка.

Ну я и говорю. Ногу опускать не будем.. или меееедленно.

Неа. Перед самой землей затормозим ногу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Блоки С-5 или С-8 в "руках".

Полная фигня же. Бородатые дети пробовали такие ставить на тойоты- даже их результаты не впечатлили.

И как бы блок в руках он сверху тоже немного не защищён... или у вас крыша на всю проекцию меха сверху?

Перед самой землей затормозим ногу.

Это привод рекурперировать за менее чем четверть оборота оси чтоли будет?

Неа. Каркас + работающая на растяг обшивка.

Ну вот попала злая пуля в каркас- работающая на растяг обшивка никак не поможет от 6 тонн что давят сферху (это если мех 4х ногий)

Edited by alexflim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Полная фигня же. Бородатые дети пробовали такие ставить на тойоты- даже их результаты не впечатлили.

Они просто забыли поставить прицел.

1.jpeg

Можно позвать Александра К - он по профессии помнит какое рассеивание у современных НУРСов

Это привод рекурперировать за менее чем четверть оборота оси чтоли будет?

Ну да. Как и разгонять - так меньше потери.

Ну вот попала злая пуля в каркас

У каркаса уменьшился предел прочности, но все еще остался выше реальной нагрузки. Ну проходили уже все это в авиации.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НЯЗ у бигдога именно цилиндры

Ну и бог с ними. Это их конструкторское решение.

Это привод рекурперировать за менее чем четверть оборота оси чтоли будет?

Ну да. В чём проблемы?

ЗЫ Миомеры.

Слышал. Но у искусственных мышц всё плохо с габаритами. По массе-то они прекрасны, а вот сечение больше, чем у традиционных приводов той же мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Слышал. Но у искусственных мышц всё плохо с габаритами. По массе-то они прекрасны, а вот сечение больше, чем у традиционных приводов той же мощности.

Зато они должны достаточно филосовски относится к прострелам - общая мощность упадет, но тягу давать не перестанет. Собственно в БТ все так и было:

1) В начале колется сверхтвердая броня.

2) Затем долго и нудно ковыряется каркас и обдираются миомерные мышцы.

3) Все это время мех сохраняет боеспособность, хотя она у него и снижается.

4) Если не повезет, все может закончится раньше лакишутом в кабину, боеприпасы или реактор, но вероятность не слишком велика.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как бы блок в руках он сверху тоже немного не защищён...

Можно и "самбреро" сделать. Либо успокоится тем что вероятность прилета ударного ядра именно в руку крайне мала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тратить на каждую ерунду ПТУР - совсем бессмысленно.

Ну у янки валить бармалеев "Хеллфайрами" по курсу "2 ракеты = 1 бармалей" выходит дешевле, чем неуправляемым оружием.

Дешевле только JDAM и Viper Strike

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну у янки валить бармалеев "Хеллфайрами" по курсу "2 ракеты = 1 бармалей" выходит дешевле, чем неуправляемым оружием.

Кто им виноват что Панишера просношали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now