Подземные заводы Третьего Рейха с 1943 года


83 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

К концу 1943 года стало очевидно, что Вторая мировая война Германией проиграна. Союзники надежно перехватили инициативу, и окончательное поражение Третьего рейха стало лишь вопросом времени. Тем не менее с неизбежным исходом Гитлер мириться не хотел. В ответ на массированные бомбардировки немецких городов авиацией США и Великобритании фюрер по своему обыкновению импульсивно приказал перевести военную промышленность страны в колоссальные горные бункеры. Onliner.by рассказывает, как всего за несколько месяцев под землей исчезли десятки жизненно важных для вермахта и люфтваффе заводов, включая и производство сверхсекретного «оружия возмездия», последней надежды Гитлера, и какую цену заплатил за это мир.

Уже в 1943 году Вторая мировая война всерьез пришла на территорию Германии. До непосредственного вступления войск союзников в Третий рейх еще оставалось немало времени, но спокойно спать в своих кроватях жители страны больше не могли. С лета 1942-го авиация Великобритании и США начала постепенно переходить от практики точечных налетов на стратегические объекты военной инфраструктуры нацистов к так называемым ковровым бомбардировкам. В 1943-м их интенсивность значительно выросла, достигнув в следующем году пика (900 тыс. тонн сброшенных в совокупности бомб).

Немцам необходимо было в первую очередь спасать свою военную промышленность. В 1943 году по предложению рейхсминистра вооружений Альберта Шпеера была разработана программа по децентрализации германской индустрии, предполагавшая передислокацию важнейших для армии производств из крупных городов в небольшие населенные пункты преимущественно на востоке страны. У Гитлера, впрочем, было иное мнение. Он в свойственной ему категорической манере потребовал спрятать военные заводы и фабрики под землю, в существовавшие шахты и прочие горные выработки, а также во вновь построенные в горах по всей стране гигантские бункеры.

Нацистам было не привыкать к подобным проектам. К этому времени мощные системы бункеров были построены в Берлине, Мюнхене, главной ставке Гитлера на Восточном фронте «Волчье логово» в Растенбурге, его летней альпийской резиденции в Оберзальцберге. Собственными укрепленными объектами такого рода обладали и прочие высшие руководители Третьего рейха. Все с того же 1943 года в Совиных горах в Нижней Силезии (на территории современной юго-западной Польши) велась активная реализация так называемого проекта «Великан» (Projekt Riese), новой основной ставки фюрера, заменившей бы уже обреченное «Волчье логово».

Предполагалось, что здесь будет построена грандиозная система сразу из семи объектов, разместиться в которых могло и высшее руководство рейха, и командование вермахта и люфтваффе. Центром «Великана», судя по всему, должен был стать комплекс под горой Вольфсберг («Волчья гора»), чье название удачно отражало страсть фюрера ко всему, что связано с волками. В течение года здесь успели возвести сеть тоннелей общей длиной более 3 километров и больших подгорных залов высотой до 12 метров и общей площадью свыше 10 тыс. квадратных метров.
Остальные объекты реализовали в куда более скромных масштабах. При этом в наиболее завершенном виде (около 85% готовности) находился бункер под крупнейшим в Силезии замком Фюрстенштайн (современный Ксенж, не так давно распиарившийся из-за шумихи вокруг обнаружения пропавшего поезда с золотом нацистов, которые никто так в глаза и не увидел), где, опять же по косвенным данным, должна была разместиться парадная резиденция Гитлера. Под Фюрстенштайном появилось целых два дополнительных этажа (на глубине в 15 и 53 метра соответственно) с тоннелями и залами в скальной породе, связанные с поверхностью и собственно замком лифтовыми шахтами и лестницами.

Конкретное назначение прочих объектов определить сложно, практически никаких документов по сверхсекретному проекту «Великан» не сохранилось. Однако, судя по конфигурации реализованной части комплекса, можно предполагать, что по крайней мере отдельные его бункеры планировалось занять и промышленными предприятиями.

Активная работа по переводу самых важных для военной экономики промышленных предприятий под землю развернулась только в 1944 году. Несмотря на активное сопротивление рейхсминистра вооружений Шпеера, считавшего, что подобная масштабная задача может быть решена только в течение нескольких лет, проект получил личное одобрение Гитлера. Ответственным за его реализацию был назначен Франц Ксавер Дорш, новый глава «Организации Тодта», крупнейшего военно-строительного конгломерата рейха. Дорш пообещал фюреру, что всего за полгода он успеет закончить сооружение сразу шести гигантских промышленных объектов площадью 90 тыс. квадратных метров каждый.

В первую очередь укрытию должны были подвергнуться авиастроительные предприятия. Например, в мае 1944 года под горой Хоубирг недалеко от Нюрнберга во Франконии началось строительство подземного завода, где планировалось выпускать авиационные двигатели BMW. Шпеер после окончания войны писал в своих мемуарах: «В феврале 1944 года налеты совершались на огромные заводы, производившие корпуса самолетов, а не на предприятия, выпускавшие авиадвигатели, хотя именно количество двигателей имеет решающее значение для авиапромышленности. Если бы сократилось количество выпускаемых авиационных двигателей, мы не могли бы увеличивать выпуск самолетов».

Проект с кодовым названием Dogger представлял собой очень типичный для рейха подземный завод. В горной толще прокладывалось несколько параллельных тоннелей, соединенных перпендикулярными штольнями. В образованной таким образом частой сетке устраивались и дополнительные крупные залы для производственных операций, требовавших больше пространства. Из горы существовало сразу несколько выходов, а сырье и готовая продукция транспортировались с помощью специальной узкоколейной железной дороги.

Строительство объекта Dogger также осуществлялось традиционным методом. Рабочей силы в рейхе остро не хватало, поэтому все подземные заводы страны возводились благодаря беспощадной эксплуатации заключенных концентрационных лагерей и военнопленных. У каждого из будущих грандиозных бункеров сначала создавался (если, конечно, его уже не имелось по соседству) концлагерь, основной задачей жертв которого становилось строительство — немыслимыми темпами, в круглосуточном режиме, в тяжелейших горных условиях — военных предприятий.

Завод авиадвигателей BMW под горой Хоубирг закончен не был. К окончанию войны заключенные лагеря «Флоссенбург» успели возвести только 4 километра тоннелей общей площадью 14 тыс. квадратных метров. После окончания войны объект, начавший практически сразу же разрушаться, был законсервирован. Входы в подгорные выработки запечатали, скорее всего, навсегда. Из 9,5 тыс. подневольных строителей комплекса погибла половина.

В отличие от проекта Dogger, завод под названием Bergkristall («Горный хрусталь») завершить успели. Всего за 13 месяцев, к весне 1945 года заключенные концлагеря «Гузен II», одного из многочисленных филиалов Маутхаузена, возвели около 10 километров подземных тоннелей общей площадью более 50 тыс. квадратных метров — один из крупнейших объектов такого рода в Третьем рейхе.

Предприятие было предназначено для производства ультрасовременных истребителей-бомбардировщиков Messerschmitt Me.262, первых в мире серийных реактивных самолетов. К апрелю 1945 года, когда Bergkristall захватили американские войска, здесь успели выпустить почти тысячу Me.262. Но в историю этот объект войдет чудовищными условиями жизни и работы, созданными на нем для заключенных-строителей. Средняя продолжительность их жизни составляла четыре месяца. Всего, по разным оценкам, при возведении комплекса погибло от 8 тыс. до 20 тыс. человек.

Зачастую под размещение военных предприятий переоборудовались уже существующие горные выработки, естественные пещеры и другие укрытия. Например, в бывшей гипсовой шахте Зеегротте («Озерный грот») недалеко от Вены организовали производство реактивных истребителей He.162, а в тоннеле Энгельберг автобана А81 рядом со Штутгартом выпускали запасные части для самолетов.

Подобных предприятий за 1944 год успели создать десятки и десятки. Для строительства некоторых из них даже гора не была нужна. Например, массовое производство все тех же Me.262 (до 1200 штук в месяц) планировалось организовать на шести гигантских фабриках, лишь одна из которых находилась под горой. Остальные пять представляли собой «утопленные» полуподземные пятиэтажные бункеры длиной в 400 метров и высотой в 32 метра.

Из пяти задуманных заводов подобного типа успели приступить к строительству одного, в Верхней Баварии, получившего кодовое название Weingut I («Виноградник-1»). Работы начались в специально проложенном на площадке подземном тоннеле, расположенном на глубине в 18 метров. Оттуда был вывезен грунт и устроены фундаменты 12 огромных бетонных арок толщиной до 5 метров, которые служили перекрытиями комплекса. В дальнейшем предполагалось засы?пать арки землей и высадить на них растительность, замаскировав фабрику под естественный холм.

Строители из нескольких соседних концлагерей успели соорудить только семь из запланированной дюжины арок. 3 тыс. из 8,5 тыс. узников, работавших на стройке, погибли. После войны американская оккупационная администрация решила взорвать недостроенный бункер, но с одной из арок использованные 125 тонн динамита так и не справились.

Однако свой самый крупный подземный завод нацисты достроить успели. В августе 1943-го под горой Конштайн рядом с городом Нордхаузен началось строительство объекта, в официальных документах называемого Mittelwerke («Средний завод»). Именно здесь, в горном массиве Гарц в центре Германии, должен был быть налажен выпуск «оружия возмездия» (Vergeltungswaffe), того самого «вундерваффе», «чудо-оружия», с помощью которого Третий рейх сначала хотел отомстить союзникам за ковровые бомбардировки своих городов, а затем и вновь коренным образом переломить ход войны.

В 1917 году в горе Конштайн началась промышленная добыча гипса. В 1930-е уже не используемые шахты были превращены в стратегический арсенал горюче-смазочных материалов вермахта. Именно эти тоннели, в первую очередь из-за относительной простоты разработки мягкой гипсовой породы, было решено колоссальным образом расширить, создав на их базе крупнейший в рейхе центр производства оружия нового поколения — первой в мире баллистической ракеты A-4, Vergeltungswaffe-2, «оружия возмездия — 2», вошедшей в историю под индексом V-2 («Фау-2»).

17—18 августа 1943 года бомбардировщики Королевских ВВС Великобритании осуществили операцию «Гидра», целью которой стал немецкий ракетный центр Пенемюнде на северо-востоке страны. Массированный налет на полигон показал его уязвимость, после чего и было принято решение о переносе производства новейшего оружия в центр Германии, на подземный завод. Спустя всего 10 дней после «Гидры» и запуска проекта Mittelwerke, 28 августа, около Нордхаузена был образован концентрационный лагерь, получивший название «Дора-Миттельбау». Сюда в течение следующих полутора лет перевели около 60 тыс. заключенных в основном из Бухенвальда, чьим филиалом Дора и стала. Треть из них, 20 тыс. человек, освобождения так и не дождалась, погибнув в тоннелях под Конштайном.

Самыми тяжелыми месяцами стали октябрь, ноябрь и декабрь 1943-го, когда проводились основные работы по расширению системы шахт Mittelwerke. Тысячи несчастных узников, недоедавших, недосыпавших, подвергавшихся по малейшему поводу физическим наказаниям, круглосуточно взрывали горную породу, вывозили ее на поверхность, обустраивали секретный завод, где должно было рождаться самое современное оружие планеты.

В декабре 1943-го рейхсминистр вооружения Альберт Шпеер посетил Mittelwerke: «В просторных длинных штольнях заключенные монтировали оборудование и прокладывали трубы. Когда наша группа проходила мимо, они срывали с головы береты из синей саржи и безучастно смотрели словно сквозь нас».

Шпеер был из совестливых нацистов. После войны в тюрьме Шпандау, где он отбыл все 20 лет, назначенных ему Нюрнбергским трибуналом в том числе и за нечеловеческую эксплуатацию заключенных концлагерей, Шпеер написал «Воспоминания», в которых, в частности, признался: «Меня до сих пор мучает чувство глубокой личной вины. Еще тогда, после осмотра завода надсмотрщики говорили мне об антисанитарных условиях, о сырых пещерах, в которых живут заключенные, о свирепствующих болезнях, о чрезвычайно высокой смертности. В тот же день я распорядился привезти все необходимые материалы для строительства бараков на склоне соседней горы. К тому же я потребовал от эсэсовского командования лагеря принять все необходимые меры для улучшения санитарных условий и увеличения продовольственного пайка».

Особого успеха эта инициатива любимого архитектора Гитлера не имела. Вскоре он тяжело заболел и не мог лично контролировать выполнение своего распоряжения.

Построенный в кратчайшие сроки подземный завод представлял собой два параллельных тоннеля, изогнутых в форме буквы S и насквозь проходивших через гору Конштайн. Тоннели соединялись 46 перпендикулярными штольнями. В северной части комплекса находилось предприятие под кодовым названием Nordwerke («Северный завод»), где выпускались двигатели для самолетов Junkers. Собственно Mittelwerke («Средний завод») занимал южную половину системы. Кроме того, в так и не реализованных планах нацистов было создание «Южного завода» у Фридрихсхафена и «Восточного завода» в окрестностях Риги.

Ширина тоннелей была достаточной для устройства внутри полноценной железной дороги. Поезда с запчастями и сырьем попадали внутрь комплекса через северные въезды и покидали его с готовой продукцией с южной стороны горы. Общая площадь комплекса к концу войны достигла 125 тыс. квадратных метров.
 

Нордхаузен и Mittelwerke были заняты американскими войсками в апреле 1945 года. Эта территория впоследствии вошла в советскую зону оккупации, и спустя три месяца американцев сменили советские специалисты. Один из членов научной делегации, прибывшей на предприятие для изучения ракетного опыта нацистов, Борис Черток, впоследствии академик и один из ближайших сподвижников Сергея Королева, оставил любопытные воспоминания о своем посещении завода.

«Основной тоннель для сборки ракет „Фау-2“ был шириной более 15 метров, а высота в отдельных пролетах достигала 25 метров. В поперечных штреках производили изготовление, комплектацию, входной контроль и испытания подсборок и агрегатов до их монтажа на главной сборке. Немец, которого представили как инженера-испытателя на сборке, сказал, что завод работал на полную мощность практически до мая. В „лучшие“ месяцы его производительность доходила до 35 ракет в день! Американцы отобрали на заводе только полностью собранные ракеты. Таких скопилось здесь более сотни. Они даже организовали электрические горизонтальные испытания и все собранные ракеты до прихода русских погрузили в специальные вагоны и вывезли на запад — в свою зону. Но здесь еще можно набрать агрегатов на 10, а может быть, и 20 ракет. Американцы, наступавшие с запада, уже 12 апреля, то есть за три месяца до нас, имели возможность ознакомиться с „Миттельверком“. Они увидели подземное производство, остановленное только за сутки до их вторжения. Все их поразило. Под землей и в специальных железнодорожных платформах были сотни ракет. Завод и подъездные пути были в полной сохранности. Немецкая охрана разбежалась. Потом нам сказали, что через лагерь прошло более 120 тыс. узников. Сначала они строили — грызли эту гору, потом оставшиеся в живых и еще новые работали уже на заводе под землей. Мы застали в лагере случайно выживших. Много трупов было в тоннелях под землей. 

В штольне наше внимание обратили на перекрывавший всю ее ширину мостовой кран над пролетом для вертикальных испытаний и последующей погрузки ракет. К крану были подвешены две балки по ширине пролета, которые опускались при необходимости до высоты человеческого роста. На балки крепились петли, которые накидывались на шеи провинившихся или заподозренных в саботаже заключенных. Крановщик, он же палач, нажимал кнопку подъема, и сразу свершалась казнь через механизированное повешение до шестидесяти человек. На глазах у всех „полосатиков“, как именовали заключенных, при ярком электрическом освещении под толщей в 70 метров плотного грунта давался урок послушания и устрашения саботажников».При всем этом заключенные все равно по мере возможности саботировали производствао «Фау-2», даже несмотря на весь риск для жизни.

«Заключенные, работавшие на сборке, научились так вносить неисправность, что она не сразу обнаруживалась, а сказывалась уже после отправки ракеты при ее испытаниях перед пуском или в полете. Кто-то научил их делать ненадежную пайку электрических соединений. Это очень трудно проверить. Немецкий контрольный персонал не в состоянии был уследить за десятками тысяч паек в сутки». Ракеты «Фау-2», обнаруженные американскими и советскими войсками в Mittelwerke, впоследствии легли в основу космических программ обеих стран. Советские специалисты отмечали: «Если в военном отношении ракета A-4 (она же V-2) практически не оказала серьезного влияния на ход войны, в научно-техническом плане ее создание стало выдающимся достижением немецких специалистов, получившим признание у специалистов всех стран, впоследствии создававших ракетное вооружение». Немцам к 1945 году удалось создать практически весь спектр управляемого ракетного оружия, и кто знает, чего они добились бы еще, если бы война не закончилась.

Известно, что параллельно с производством A-4 («Фау-2») немецкие ученые и инженеры работали над проектом ракеты A-9/A-10, по сути, представлявшей собой полноценный баллистический межконтинентальный носитель, целью которого уже было возмездие не только Великобритании, но и США. Это отразилось даже в его неофициальном названии Amerika-Rakete. Планировалось, что «ракета для Америки» будет способна преодолевать до 5,5 тыс. километров, неся на себе нагрузку в 1 тонну.

В рамках этой программы в конце 1943 года на северо-востоке Австрии у городка Эбензее началось строительство нового грандиозного подземного завода, получившего кодовое название Zement («Цемент»). Изначально задумывавшийся как запасной командный центр люфтваффе, затем он был переформатирован для производства ракет «Фау-2» и зенитных ракет Wasserfall («Водопад»). Следующим этапом должен был стать выпуск межконтинентальной Amerika-Rakete.

Проект не был завершен, но те тоннели и залы, которые успели построить, дают представление о масштабе продукции, планировавшейся здесь к выпуску. К концу 1944 года в выработках, в высоту достигавших 30 метров, наладили выпуск запасных частей для танков.

Американцы после оккупации своей части Германии были потрясены масштабом подземного строительства в стране. В специальном донесении, отправленном в главный штаб ВВС, отмечалось: «Хотя немцы до марта 1944 года не занимались масштабным строительством подземных заводов, к концу войны им удалось запустить около 143 таких заводов. Было обнаружено еще 107 заводов, построенных или заложенных в конце войны, к этому можно прибавить еще 600 пещер и шахт, многие из которых были превращены в конвейеры и лаборатории по выпуску вооружения».

Собственно, развилка проста - Гитлер после налета англичан на так поразивший его своим потенциалом ракетный полигон отдает приказ немедленно перенести стратегические оборонные заводы (ракетные, несколько автомобильных и автационных, снарядные и патронные) под землю - и Альберт Шпеер, понимая, что иначе он может потерять свое тепленькое местечко, приказ этот исполняет. Работы по перемещению заводов начинаются уже в конце августа и охватывают осень 1943 и зиму 1943/1944 года, за 14 месяцев (сентябрь 1943 - ноябрь 1944 гг.) сооружают эти неполные 250 подземных заводов. Больше будет жирно

Вопросы к обсуждению
- Насколько возможно ли было это сделать в существовавшей ситуации?
- Какой эффект это могло возыметь? Помимо гибели заключенных концлагерей и относительной проработки одного-двух ноу-хау, вроде пущенных в производство реактивных самолетов?

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хватит ли ресурсов для столь крупной программы? Это тысячи тонн стали, цемента, топлива, масса оборудования, которые в РИ шли на ремонт существующих производств (чтоб они продолжали функционировать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хватит ли ресурсов для столь крупной программы? Это тысячи тонн стали, цемента, топлива, масса оборудования, которые в РИ шли на ремонт существующих производств (чтоб они продолжали функционировать).

Если верить Млечину, то немцы, при вредительстве партийных академических недоумков Ленарда и Штарка против ядерных изысканий Гейзенберга, при амбициях и мемуарном позёрстве Шпеера и фантазиях Гитлера о стратегических бомбардировщиках и космическом льде (теория Хёрбигера), все же находили ресурсы для того чтобы "латать прорехи набегу" в 1944-м. Если тогда, когда красноармейцы "вошли в Генерал-Губернаторство", а "проклятые союзники вошли в Париж", перенапрягая силы в одну смену и используя труд заключенных построили 143+107 заводов, почему не должны сделать годом ранее? Гитлер ведь лично распоряжался отпуском стратегических материалов, к которым относились сталь, бетон, цемент и топливо, для той или иной великой стройки Рейха. Для спасения ракетной программы он под влиянием коктейля наркотических препаратов, которые ему колол Морель, мог запросто отдать приказ "закопаться". За количество сказать не могу, но вот возможность и средства - вполне.

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один так еще можно закопать, а если на каждый завод (которых сотни и тысячи) по 60 тысяч рабочих класть при сооружении, то никаких ресурсов не хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один так еще можно закопать, а если на каждый завод (которых сотни и тысячи) по 60 тысяч рабочих класть при сооружении, то никаких ресурсов не хватит.

Не каждый
 

к концу войны им удалось запустить около 143 таких заводов. Было обнаружено еще 107 заводов, построенных или заложенных в конце войны, к этому можно прибавить еще 600 пещер и шахт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гитлер ведь лично распоряжался отпуском стратегических материалов, к которым относились сталь, бетон, цемент и топливо, для той или иной великой стройки Рейха.

Т.е. то, что в АИ пойдет на строительство подземных заводов, не пойдет на те нужды, на которые пошло в РИ. Не выйдет ли еще хуже в итоге?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не выйдет ли еще хуже в итоге? 

Для немцев? Тогда это альтпозитива в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поздно даже в 1943-м.

Если сразу после вступления США в войну. 

В 1942-м было-бы самое оно. 

Но всё равно как спрятать под землю судостроительную и химическую промышленность?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это здорово. Может уже в 1943 удасться отбить Минск а янки пробьются к Милану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может уже в 1943 удасться отбить Минск

Вместо правобережной украины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вместо

Вместе с

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1942-м было-бы самое оно. 

так вот незадача, до конца Сталинграда отвественные лица не верят что их дело проиграно и сам Гитлер не считает нужным закапывать заводы когда на него шестерит индустрия практически всей континеиальной Европы. Только в 1943-м это стало очевидно заметно после Курска и потери Африки с югом Италии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так вот незадача, до конца Сталинграда отвественные лица не верят что их дело проиграно и сам Гитлер не считает нужным закапывать заводы когда на него шестерит индустрия практически всей континеиальной Европы. Только в 1943-м это стало очевидно заметно после Курска и потери Африки с югом Италии

Так в том и дело что когда это станет очевидным, стратегическая уязвимость промышленного потенциала подконтрольной Гитлеру территории, уже поздно что-либо предпринимать.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но всё равно как спрятать под землю судостроительную и химическую промышленность?

во первых, все заводы немцы физически не успеют да этого и не нужно - задача не дать им читкод, а посмотреть что перенос части производства может дать

во вторых, судя по данным у того же Млечина инфа о том, что подлодки в 1944/1945 гг. пытались строить в полуподземных доках эллингах, но строили их пытаясь применить конвейерный метод, и ничего путного из этого не вышло.

по поводу химической промышленности нужно уточнить

Это здорово. Может уже в 1943 удасться отбить Минск а янки пробьются к Милану.

с чего это до Милана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так в том и дело что когда это станет очевидным, стратегическая уязвимость промышленного потенциала подконтрольной Гитлеру территории, уже поздно что-либо предпринимать.

пф, вы так говорите, коллега, будто понимание статегического профукивания полимеров остановит нацистов от каких бы то нибыло активных действий по принципу "все равно поздно что то менять", "ничего не получиться". Такие высокопоставленные типы как Шпеер, Герберт Бакке и Фриц Заукель понимали, что чаша весов склоняется не в их пользу, но их это не останавливало. С властью не хотели расстоваться. Учитывая что Бакке повесился на резинке от носок, а Заукеля вздернули - этот путь они дошли до конца.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с чего это до Милана?

Производство вооружений провалиться, неизбежные потери лета-осени 1943 будут возмещенны лишь в малой степени, поэтому к зиме 1943/44 посыпятся все фронты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Производство вооружений провалиться, неизбежные потери лета-осени 1943 будут возмещенны лишь в малой степени, поэтому к зиме 1943/44 посыпятся все фронты.

в РИ в январе-марте 1945 гг. Даже не сыпались, а тут станут? Не знаете вы тонкостей работы Шпеера, коллега 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в РИ в январе-марте 1945 гг. Даже не сыпались,

А в апреле очень классно посыпались. Да и в марте все не так гламурно для немцев было.

Не знаете вы тонкостей работы Шпеера, 

Всех тонкостей нет, но в общих чертах представляю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Всех тонкостей нет, но в общих чертах представляю.

ну то то и оно - заключенных он не жалеет,сумел приструнить Гиммлера (что не так трудно), выжимал из трудовых резервов все. Хотя к счастью для всего мира до элементарных двух смен он не додумался, или не решился. В РИ Шпеер смог оттянуть, ничего не сыпалось даже после потери Румынии с ее нефтью в конце лета начале осени 1944-го, производство же останавливалось только при непосредственном подходе врага к предприятиям. Он и против подземного производства то возражал лишь потому что не мог поручиться за сохранение темпов производства, но защитить его иначе не мог. Его план децентрализаци. годился для 1941-1942 гг. Но после это малоэффективная мера - всего производства в Силезию не перетащить и союзники до нее доберутся. Вместо того чтобы строить дебильные ставки Гитлеру и бункеры Великан и Волчье логово от которых все равно не оказалось пользы, часть средств можно было бросить на подземные заводы. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в апреле очень классно посыпались. Да и в марте все не так гламурно для немцев было.

главное результат - они на соплях держали фронт, и стали рушиться когда РККА перешла через Одер, вышибла немцев из Венгрии, а союзники прорвались за Линию Зигфрида и Рейн.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 В РИ Шпеер смог оттянуть, ничего не сыпалось даже после потери Румынии с ее нефтью в конце лета начале осени 1944-го

В РеИ он не занимался строительством Казад-Дума. Если трудовые ресурсы и сталь уходят туда, военное производство их недополучает.

После потери Румынии, кстати, у Люфтваффе начались спокойные времена, летать стали малость поменьше.

- заключенных он не жалеет

Заключенных не жалели в 1942, вышло хреново, оказалось что если их не кормить они физически не в состоянии работать. В 1943 немцы экспериментально нашаривали пропорцию как их кормить меньше, но чтобы работали. И это не бесконечный ресурс, рабочих рук немцам перманенто не хватало, как ни рыпались.

главное результат - они на соплях держали фронт, и стали рушиться когда РККА перешла через Одер, вышыбла из Венгрии, а союзники прорвались за Линию Зигфрида и Рейн.

Взаимоисключающие параграфы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы так говорите, коллега, будто понимание статегического профукивания полимеров остановит нацистов от каких бы то нибыло активных действий по принципу "все равно поздно что то менять", "ничего не получиться". Такие высокопоставленные типы как Шпеер, Герберт Бакке и Фриц Заукель понимали, что чаша весов склоняется не в их пользу, но их это не останавливало. С властью не хотели расстоваться. Учитывая что Бакке повесился на резинке от носок, а Заукеля вздернули - этот путь они дошли до конца.

Власть это покруче наркотика.  

Да а понимание того что "всё равно поздно что-то менять" никого никогда не отрезвляло, а наоборот подстёгивало пускаться в разного рода авантюры.

А не есть ли нападение на СССР  авантюрой вызванной пониманием того что у рейха нет стратегической глубины и это в  итоге приведёт к катастрофе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо того чтобы строить дебильные ставки Гитлеру и бункеры Великан и Волчье логово от которых все равно не оказалось пользы, часть средств можно было бросить на подземные заводы. 

А сколько разворовали в Аненербе, а супердорогая и супернеэффективная программа Фау-2 и все остальные проекты Брауна...

Не знаете вы тонкостей работы Шпеера, коллега

Союзники всё равно делали больше, а в СССР к тому-же эффективнее. 

При меньших ресурсах выдавали на гора больше продукции. 

В 1943 немцы экспериментально нашаривали пропорцию как их кормить меньше, но чтобы работали

В СССР эту проблему решили ещё в 30-х годах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заводы сами по себе не работают. Ту же транспортную инфраструктуру под землю не спрячеш. Или гражданское население, которое союзники активно террорили. Короче, все упирается в ПВО. А тут как раз на вундервафлях можно было изрядно сэкономить продлив агонию.

верить Млечину

По правилам русского языка эти два слова рядом стоять не могут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, все упирается в ПВО. А тут как раз на вундервафлях можно было изрядно сэкономить продлив агонию.

Браун вместо Фау-2 делает телеуправляемые зенитные  ракеты.

Взрыв тяжёлой боеголовки (1-1,5-2 тонны начинённой шрапнелью) в плотном строю приведёт к гибели многих самолётов и развалу 

боевого построения после чего самолёты станут добычей истребителей.

Крупп зенитные орудия и активнореактивные снаряды к ним.

Вместо подземных заводов и ставок фюрера строят зенитные башни.

...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас