Дональд Трамп - победитель выборов 1940

197 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну так то даже евреев на оккупированных территориях извести под корень не смогли. С остальным населением задача усложняется не менее чем на порядок

Наоборот, если поставить задачу извести 100% мирняка без разбору, то задача облегчается, а не усложняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наоборот, если поставить задачу извести 100% мирняка без разбору, то задача облегчается, а не усложняется.

Не понял. Усложняется по сравнению с чем? ЕМНИП каких то процентов немцы не ставили, тупо жгли нелояльные деревни, а евреев убивали всех без разбору. Просто технически сложно убить несколько миллионов людей. Вот для убийства 4-6 млн. евреев пришлось строить серьёзнейшую инфраструктуру, и то в итоге не справились. На огромных пространствах (мы с вами конечно знаем, что только по европейским меркам ;)) восточной Европы, тупо убить всех мужчин невозможно, без значительного отвлечения сил и средств с фронта. Партизаны и так отъедали значительное количество совсем не безграничных ресурсов вермахта. Будут отъедать больше - наступление КА будет быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исходя из расовой теории (унтерменши в пищу не годятся, примерно как свинина для мусульман)

Как раз исходя из расовой теории такое было бы вполне логичным.

Но вообще мой вопрос имел несколько иную цель- показать что ваш вопрос и мой примерно на одном уровне находятся.

но это объяснение выглядит странным с точки зрения традиционной историографии

Не путайте "традиционную историографию" с "традиционной пропагандой".

Немцы были разные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тупо убить всех мужчин невозможно, без значительного отвлечения сил и средств с фронта.

Не говоря уже о том, что такая политика вызовет противодействие в масштабах несравнимых с РИ. Так то, определенный процент лояльного населения на оккупированной территории вполне наличествовал, порой и весьма активно лояльного. А тут тупо уйдут в партизаны все- банально из инстинкта самосохранения.

Тут без массового попадалова во все руководство Рейха и все командование вермахта не обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тупо убить всех мужчин невозможно

Был несколько неточен. На самом деле вполне возможно, если убийствами занимается часть (лучше большая, но подойдет и сильное меньшинство) местного населения. Т.е. соседи. У турок вполне себе получилось за год убить сопоставимое (с убитыми немцами евреями) количество армян и ассирийцев, просто потому, что резней занимались местные курды и турки, соответственно Прибалтика стала юденфрай именно по причине массового энтузиазма местного населения.

Даже на Западной Украине такого энтузиазма добиться не удалось. Хотя если бы немцы нарисовали аналогичные задачи в отношении поляков, то возможно результат известной резни удалось бы превзойти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ведь Трамп - русский шпион, он так любит Россию. Об этом во всех газетах написано.  Неужели он бросит ее на произвол судьбы? Никогда! Наоборот. Все американские силы будут брошены в Европу. Берлин падет в 1943-м. По-немецки будут говорить в аду. 

 Путаете, ув. Магнум. ФДР был марионеткой красных, а Трамп - борец с истеблишментом, защитник изгоев. В те времена Мировым Злом была Италия и Германия. Значит Трамп будет с ними (вернее - против конфликта с Хитлером, как нонче против конфликта с Путиным).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В те времена Мировым Злом была Италия и Германия.

А в нынешние времена полный идеологический аналог Третьего Рейха - это исламские террористы и запрещённый игил. Трамп исламистов очень не любит - значит и Хитлера не полюбит.

Нынешний Китай частично похож на тогдашнюю Японию - значит и против той Японии Трамп будет творить козни

 

Нынешняя РФ по злости даже до Мусалинэ не дотягивает, похожа на Салазара - оставьте нам нашу сферу влияния Империю и не трогайте наше Эстадо Ново, и останемся друзьями. Хотя и немного злее и значительно сильнее, чем Салазар.

 

Тогдашний СССР является естественным союзником против Германии и Японии. Проблема в том, что после разгрома Германии и до появления Исламистов, коммунисты в свою очередь займут нишу Мирового Зла. Но всё равно, для Запада лучше они, чем Хитлер.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Реал Ист есть немало примеров -

когда население  - признанное "НЕ-лояльным" - "тотально зачищалось" -

почти всегда - всё-таки не "вырезалось"

(вроде бы наиболее тотальным было ИСТРЕБЛЕНИЕ ЕВРЕЕВ - прибалтийскими и украинскими нацистами -

в самой Гитлеровской Германии из 550 тысяч евреев - было истреблено 125 тысяч - около ЧЕТВЕРТИ -

а в Литве и Латвии - почти ВСЕ - кто не успел убежать) -

а "департировалось" -

сербы в Косово, немцы на "восточных территориях" - Восточной Пруссии, Померании, Силезии, Судетах,

крымские татары, вайнахи, немцы Поволжья и ещё много кое-кто - в СССР, украинцы -  в Польше (операция "Висла"), 

иудеи и мусульмане - в Испании... 

 

 

Во всех этих случаях - проблем с "зачисткой" было МЕНЬШЕ -

чем когда "НЕ-лояльное" население пытались "умиротворить" -

сравните хотя бы "выселение крымских татар" - или "операцию "Висла" в Польше - 

с антисоветским сопротивлением на Западной Украине и в Прибалтике - или в Афганистане...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы в 1940 году Президентом USA стал "изоляционист" -

то помощь со стороны USA как Великобритании - так и Советскому Союзу - была бы несоизмеримо меньше -

в результате потери СССР были бы гораздо больше - а "второго фронта" - не было бы вообще -

так что Третий Рейх получал бы реальные шансы если не на "полную победу" - то хотя бы на ВЫЖИВАНИЕ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Просто технически сложно убить несколько миллионов людей

Если этим занимается несколько-миллионная армия, то технически ничего сложного.

Особенно если эта армия не ждёт, пока в тылу окажется 80млн оккупированных, а убивает непосредственно во время наступления. Они ведь всё равно входили в каждую отдельную деревню во время наступления. Тогда и партизаны образоваться не успеют. А кто успеет - при отсутствии населения они быстро помрут с голоду.

 

А если в 1942-43-44, тогда конечно трудней.

Вот для убийства 4-6 млн. евреев пришлось строить серьёзнейшую инфраструктуру,

Фигнёй они страдали с этой инфраструктурой. НЯП, они хотели скрыть убийство от основной массы мирняка, и от собственного немецкого мирняка, потому и вывозили в спец места.

А так, при желании технически могли бы без всякой инфраструктуры - по 1 патрону на душу хватило бы. Хотя могли даже и патроны не тратить.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ребят, а что наступающая армия будет жрат и кого на работы сгонять если убивать весь мирняк во время наступления? В Р.И. колхозы до 43 года не расформировывали, а землю крестьянам стали раздавать как раз накануне отступления в 44м...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в нынешние времена полный идеологический аналог Третьего Рейха - это исламские террористы и запрещённый игил.

Вообще-то нет. Самый приближенный аналог- как раз Сталин и Коминтерн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то нет. Самый приближенный аналог- как раз Сталин и Коминтерн.

Ну да. Может и так. Но тогда вопрос, кто щас Третий Рейх. Темнейший таки на эту роль не тянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тогда вопрос, кто щас Третий Рейх.

Есть у нас одна страна ариев с большими амбициями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть у нас одна страна ариев с большими амбициями.

Да похожи похожи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть у нас одна страна ариев с большими амбициями.

Да похожи похожи.

А, точно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нынешняя РФ по злости даже до Мусалинэ не дотягивает, похожа на Салазара - оставьте нам нашу сферу влияния Империю и не трогайте наше Эстадо Ново, и останемся друзьями. Хотя и немного злее и значительно сильнее, чем Салазар.

Вообще-то нет. У Португалии своя Эстада была, также как и ее империя и никто на нее особо не покушался. Не говоря уже о том, что Португалия была вполне себе послушным сателлитом англосаксов.

 А вот "все эти государства, которые образовались на обломках нашей великой империи, это и не государства вовсе, отдайте их нам!"- это не про Португалию, это про другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот "все эти государства, которые образовались на обломках нашей великой империи, это и не государства вовсе, отдайте их нам!"- это не про Португалию, это про другое.

На тот момент ближе аналога не найду. Да и системы суверенитетов с тех пор изменились. Нынешние блоки можно считать аналогами тех империй.

СНГ и ТС-ЕАЭС это и есть наша Империя

А клятые гейропейцы из ЕС на неё покушаются, расшатывают, и поддерживают сепаратизм в нашей империи-блоке

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На тот момент ближе аналога не найду.

Есть, есть там аналог, причем куда ближе Портгугалии. И не один.

Нынешние блоки можно считать аналогами тех империй.

Нельзя.

Не отмазывайте сами знаете кого, вы сами все понимаете. На помойку политкор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Самый приближенный аналог- как раз Сталин и Коминтерн.

Было бы, если бы запрещенные смогли бы действительно утвердится. Аналогия ИГИЛ - Р/ВКП(б) конечно напрашивающаяся, и в плане идеологии, и восприятия современиками, и госполитики. Но пока это аналогия для РКП(б) года этак 18-19. СССР 1930ых явление уже другого порядка.

Они ведь всё равно входили в каждую отдельную деревню во время наступления. Тогда и партизаны образоваться не успеют. А кто успеет - при отсутствии населения они быстро помрут с голоду.

Для войны нужны рабочие руки. Собственно у немцев был подход такого плана в 1941-42, когда они уморили голодом почти всех наших пленных, взятых в 1941, плюс еще немало народу в Польше и на советских оккупированных территориях и в довесок заморили довольно много остарбайтеров. Потом выяснилось что в результате противники дерутся ожесточенней, борьба с размножившимися партизанами отвлекает много сил, и, кроме того, не дает нормально использовать ресурсы и мощности покоренных территорий, а народишко косит от остарбайтерства а будучи пойман балуется саботажем. И политику пришлось смягчить. Откровенном морили голодом дальше в первую очередь по нацпризнаку(евреи) и считавшиеся малоценными в плане ништяков территории (например Грецию) 

 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но пока это аналогия для РКП(б) года этак 18-19. СССР 1930ых явление уже другого порядка.

ну я же сказал- "самый приближенный". То есть это запрещенные, которым удалось отбиться и укрепиться.

А полной аналогии само собой тут нет и быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нельзя.

Как же нельзя, когда можно? Нынешние блоки енто сорт империй 21го века. Адаптация к современности. Я так всегда рассматривал, последние 10 лет уж точно. И на карте всегда отлично знал, где "их" имперское пространство, а где "наше"

 

Не отмазывайте сами знаете кого, вы сами все понимаете

А я и не отмазываю, у нас просто совпадают отдельные взгляды по картографическому вопросу. 2014 ближе к 1914, ящетаю. И Меркель со мной согласна ;) Хотя аналогии с 1938 тоже есть, но аналога еврейского вопроса нету. В общем можно смотреть и так, и так.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как же нельзя, когда можно?

Ну вот так нельзя и все.

Я так всегда рассматривал, последние 10 лет уж точно.

Напрасно. Это разные вещи.

Нынешние блоки енто сорт империй 21го века. Адаптация к современности.

Нет. Империи это империи, блоки это блоки. В те времена тоже были блоки: Малая Антанта, Балканская Антанта, просто Антанта, наконец, Антикоминтерновский пакт, вот это все. Блоки были тогда, блоки есть и сейчас, они образовывались и распадались, разные страны переходили из одной сферы влияния в другую и все такое.

А я и не отмазываю, 2014 ближе к 1914, ящетаю.

Да нет.

но аналога еврейского вопроса нету

Я чисто внешнюю политику и геополитику сейчас обсуждаю, без привязки к идеологии. Хотя при желании и аналоги искомому вопросу можно найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вот так нельзя и все.

Ну а по-моему можно и всё. Для гражданина РФ это и так очень добрая и компромиссная позиция :grin:

Напрасно. Это разные вещи.

Ну дык и мир за 76 лет изменился. Приходится искать аналогии из того, что есть

Нет. Империи это империи, блоки это блоки.

Это как посмотреть

В те времена тоже были блоки: Малая Антанта, Балканская Антанта, просто Антанта, наконец, Антикоминтерновский пакт, вот это все.

Раньше крупные страны и империи были ну ОЧЕНЬ крупными. Одна БритИмп это как щас целый гигантский блок. И Франция с колониями как щас целый блок. И РосИмп была больше чем щас весь наш блок. Так что Антанта - это аж целый блок блоков по нынешним временам. Щас аналог Антанты - это ЕС+NAFTA+Британия+Австралия+Япония+другие

Антигитлеровская коалиция и антикоминтерновский пакт - это щас тоже был бы блок блоков.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы вообще что ли сбрендили? 

 

1. Трамп в пропаганде и Трамп в реальной политике могут оказаться разными людьми. Почему то никто не помнит за что Обаме авансом дали нобелевскую премию мира, проклинали антисоветского противника республиканца и радовались что обезьяна черная все поломает. Она все ж поломала, но России стало не лучше. Стыдно что ли прежние агитки вспоминать? 

 

Раньше чем месяца три после вступления в должность, а правильно через годик (попробует, обломится и начнет нечто иное делать) говорить о направлении политики США в принципе невозможно. Это не вспоминая что Трамп отнюдь не царь и имеет кучу ограничителей. 

 

2. Кто вообще сказал что Трамп идиот? Почему если он сегодня говорит одно, то обязан в 1940г повторять с точностью попугая? Он как раз должен прекрасно помнить когда США стали великими и причины. Получить бессильную Европу или Европу под Гитлером, разница есть? Ага, СССР! Ну пусть воюют побольше и имеет поменьше. В идеале ленд лиз в СССР должен быть минимальным, важнейшие пункты оплачены. Корею с Китаем не дарить неизвестно за что. Один хрен прогнозы оказались мимо кассы и СССР на ДВ не нужен. Высадку в Италии проводить иначе или вовсе не проводить. Пусть советы кровь проливают. А если сначала на Балканах, то и вовсе интересно получится.

 

Есть масса возможностей подгадить, прямо не целуясь с Гитлером. Вплоть до более раннего ядерного проекта и вывода флота из Перл Харбора в последний момент. В конце концов стандарт попаданца продвигать свое государство в галактику, а не херней заниматься. Даже если вы мечтаете остаться один на один с вермахтом, лишь бы американцам сделать плохо. 

 

3. У него еще между прочим необходимость выводить страну из Депрессии и военные заказы с поставками замечательно подходят. А главное некоторые факты он не может не знать, если хотя бы минимально историю учил. Естественно он не станет при таких данных уходить в изоляцию. Ведь США выиграла по результатам, а он может выиграть вдвойне. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.