Дональд Трамп - победитель выборов 1940

197 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вы вообще что ли сбрендили? 

why_so_serious__by_lisong24kobe-d5ek08j.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для гражданина РФ это и так очень добрая и компромиссная позиция

Но фактологически неверная.

Приходится искать аналогии из того, что есть

Так надо нормальные аналогии искать, а не высасывать из пальца.

Одна БритИмп это как щас целый гигантский блок. И Франция с колониями как щас целый блок. И РосИмп была больше чем щас весь наш блок.

Нет. Это не блоки. Колонии- не независимые государства. Колонии это колонии. Это владения одного единственного государства, лишенные государственной субъектности и подчиненные одному центру. И уж тем более не блок Российская Империя. 

Блок это про другое. Блок это вот это:

Вое?нно-полити?ческий блок — союз (коалиция) или соглашение государств с целью совместных действий для решения общих политическихэкономическихвоенных и других задач.

Ничего подобного колониальные империи из себя не представляли, поскольку управлялись из одного центра и находились в одном и том же государстве. Блоки это вот Антанта, Малая Антанта, Ближневосточная Антанта, НАТО и так далее. Это НЕ империи, а империи это не "блоки блоков".

Это как посмотреть

Хоть как смотрите, будет как я сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блоки это империи нового поколения. Не точные копии, не наследники, а именно форма имперства в современном мире. Сейчас ты либо империшь блоками, либо не империшь никак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я чисто внешнюю политику и геополитику сейчас обсуждаю, без привязки к идеологии.

Чисто внешняя политика, если смотреть глобальное мЫшление официальной РФ, то она уже больше 10 лет отлично укладывается в логику рубежа 19-20 веков

Если смотреть региональную политику - то можно найти аналогии и Германии 1936-38гг, и Лотарингского синдрома во Франции после 1871, и итальянской Ирреденты

 

Но глобальная - именно 19-20вв с поправкой на тех уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но фактологически неверная.

Аналогии - это такое дело, они всегда неполны и фактологически неверны. И всегда множественны

Так надо нормальные аналогии искать, а не высасывать из пальца.

Нормальных всегда много, из разных мест и разных времён

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Блоки это империи нового поколения.

 

а именно форма имперства в современном мире

 

Аналогии - это такое дело, они всегда неполны и фактологически неверны. И всегда множественны

 

Нормальных всегда много, из разных мест и разных времён

Ой все. 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И уж тем более не блок Российская Империя.

А где я утверждал, что она блок?

Я говорю, что мощь прежних империй можно сейчас набрать только массой целого блока (если только ты не США)

 

А мощь прежних блоков = нынешним блокам блоков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если смотреть глобальное мЫшление официальной РФ, то она уже больше 10 лет отлично укладывается в логику рубежа 19-20 веков

Это называется выдавать желаемое за действительное. Мало того что политика была вовсе не одинаковая в разные периоды, но как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторов. Разве Афган подходит, но все ж у границ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это владения одного единственного государства, лишенные государственной субъектности и подчиненные одному центру. И уж тем более не блок Российская Империя. Блок это про другое. Блок это вот это:

 

Ничего подобного колониальные империи из себя не представляли, поскольку управлялись из одного центра и находились в одном и том же государстве.

Дык с этим никто и не спорит. Я ж говорю - аналогии всегда неполны, тем более, когда прошёл целый век быстрых изменений. Приходится работать с тем, что есть.

 

Есть общие эконом пространства, есть общие культурные пространства, есть общие языковые пространства, есть ещё куча общих пространств. Это даже часто важнее, чем военные договоры. Раньше это всё укладывалось в рамки империй, а щас в рамки блоков.

А что системы управления сменились - ну дык они везде сменились, и внутри стран тоже.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и США уже не торт

сколько у них там процентов от мирового ВВП ППС? 15? А пром промзводство сколько? А когда то было половина ммрового

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

15?

16-17 по ППС вроде. И столько же у ЕС и у КНР. Итого на троих 50%

Правда, американские проценты - более лучшие, чем у всех остальных.

В американских 17% часть процентов - золотые, часть обычные. В ЕСовских 17% - часть серебряные. А в китайских максимум бронзовые 17%.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторов

Сто дней? Революция в Венгрии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сто дней? Революция в Венгрии?

Сто дней это про что? А в Венгрии очень все изменилось, от политики до диктатора. Сами и сменили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сто дней это про что?

Если вкратце, то про Луя 18ого и его потерянную корону. Все подорвались ее спасать. Россия тоже, но не успела, диктатора-неудачника успели выручить прежде чем ее войска подоспели.

. Сами и сменили. 

??Кого там Николай сменял?!

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это называется выдавать желаемое за действительное. Мало того что политика была вовсе не одинаковая в разные периоды,

Она и щас неодинаковая, даже во время одного правителя

но как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторов. Разве Афган подходит, но все ж у границ.

Дык это методы изменились. Раньше-то монархии были. А диктаторы разве что в ЛатАмерике. В 19м веке уважаемые люди из Империй собирались на конференцию и решали, из чьей династии человечка посадим на трон в такой-то малой стране. А щас вот такие методы.

 

А уж поддерживать желаемого монарха военным путём - этого было хоть отбавляй

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

успели выручить прежде чем ее войска подоспели

Тем не менее войска во Францию ввели и до 1818 держали, не было уверенности, что Луи сидит прочно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вкратце, то про Луя 18ого и его потерянную корону. Все подорвались ее спасать. Россия тоже, но не успела, диктатора-неудачника успели выручить прежде чем ее войска подоспели.

Я об этом подумал, но решил что нечто более современное. А то вообще можно вспомнить про походы поляков на Москву. 

??Кого там Николай сменял?!

Я про 1956г год подумал. А оно вон как. Ну тады да.

Дык это методы изменились. Раньше-то монархии были. А диктаторы разве что в ЛатАмерике. В 19м веке уважаемые люди из Империй собирались на конференцию и решали, из чьей династии человечка посадим на трон в такой-то малой стране. А щас вот такие методы.

Подумаешь методы изменились. А политика нет.  Фоменко рулит. События одинаковы. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но решил что нечто более современное.

Так речь шла про аналог сегодня и 19ого века. Причем здесь поляки в Москве и 1956 год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А политика нет.

В глобальной политике по форме много изменилось, а по сути мало.

Во внутристрановых политиках изменилось больше

Фоменко рулит.

В некотором роде

События одинаковы.

С поправкой на тех уровень и уровень образования

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но глобальная - именно 19-20вв с поправкой на тех уровень.

А мне на ум приходит куча аналогий с периодом вообще 16-17ого веков, как прямых, так и "обратных"
1) Распространение книгопечатания - информационная революция. И там и там имели ситуацию что распространять свои взгляды раньше мог только "кому положено" а потом этот круг внезапно расширился. Ну и распространение еретических учений - разгром традиционных СМИ.
2) Взгляды на войну - до Вестфалии считалось что есть мир(христианский по крайней мере), есть Империя которую все признают, все войны моральны(на словах, понятное дело) - ведуться ради защиты прав. Нейтралитет как таковой невозможен. Потом перешли к сувернитету и продолжению политики. Сейчас опять де-факто вернулись к до-вестфальской системе.
3) Опять же в до-вестфальской системе есть много субъектов международных отношений, после только государства. Сейчас идет откат, кроме признаных государств есть куча других образований, опять же воюют главным образом не государства между собой, а они с не-государствами.
4) Серия восстаний и госпереворотов, причем идеологически обоснованных, ради веры и справедливости по всей Европе (Нидерланды, Богемия, Франция, Германия итд.). Которые закончились долгими и кровавыми войнами с "тиранами".
Еще можно несколько вещей вспомнить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так речь шла про аналог сегодня и 19ого века. Причем здесь поляки в Москве и 1956 год?

Если быть точным 

в логику рубежа 19-20 веков

 

По мне это не 1818г, а где то все ж 1880-1920. Поэтому Венгрия однозначно ассоциируется с 56г. Раньше ничего нет. Как обычно говорим о разном. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну между 1849 и 1880 31 год, а между 1956 и 1920 - 36, так что и так нельзя сказать про однозначно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в логику рубежа 19-20 веков По мне это не 1818г, а где то все ж 1880-1920

Ну я имел в виду 1871-1914, но и более ранние времена тоже можно

 

А мне на ум приходит куча аналогий с периодом вообще 16-17ого веков, как прямых, так и "обратных"

И так тоже можно

 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве Афган подходит, но все ж у границ.

А Ангола ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Ангола ?

Так советники много где были и возможно постреляли, но чтоб воевали в составе собственных подразделений, так это вроде Вьетнама и Египта, полагаю. С иностранными агрессорами и не светясь в советской форме. В Анголе старались героические кубинцы.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.