Опубликовано: 20 Dec 2016 Вы вообще что ли сбрендили? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Для гражданина РФ это и так очень добрая и компромиссная позицияНо фактологически неверная.Приходится искать аналогии из того, что естьТак надо нормальные аналогии искать, а не высасывать из пальца.Одна БритИмп это как щас целый гигантский блок. И Франция с колониями как щас целый блок. И РосИмп была больше чем щас весь наш блок.Нет. Это не блоки. Колонии- не независимые государства. Колонии это колонии. Это владения одного единственного государства, лишенные государственной субъектности и подчиненные одному центру. И уж тем более не блок Российская Империя. Блок это про другое. Блок это вот это:Вое?нно-полити?ческий блок — союз (коалиция) или соглашение государств с целью совместных действий для решения общих политических, экономических, военных и других задач.Ничего подобного колониальные империи из себя не представляли, поскольку управлялись из одного центра и находились в одном и том же государстве. Блоки это вот Антанта, Малая Антанта, Ближневосточная Антанта, НАТО и так далее. Это НЕ империи, а империи это не "блоки блоков".Это как посмотретьХоть как смотрите, будет как я сказал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Блоки это империи нового поколения. Не точные копии, не наследники, а именно форма имперства в современном мире. Сейчас ты либо империшь блоками, либо не империшь никак Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Я чисто внешнюю политику и геополитику сейчас обсуждаю, без привязки к идеологии.Чисто внешняя политика, если смотреть глобальное мЫшление официальной РФ, то она уже больше 10 лет отлично укладывается в логику рубежа 19-20 вековЕсли смотреть региональную политику - то можно найти аналогии и Германии 1936-38гг, и Лотарингского синдрома во Франции после 1871, и итальянской Ирреденты Но глобальная - именно 19-20вв с поправкой на тех уровень. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Но фактологически неверная.Аналогии - это такое дело, они всегда неполны и фактологически неверны. И всегда множественны Так надо нормальные аналогии искать, а не высасывать из пальца.Нормальных всегда много, из разных мест и разных времён Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 (изменено) Блоки это империи нового поколения. а именно форма имперства в современном мире Аналогии - это такое дело, они всегда неполны и фактологически неверны. И всегда множественны Нормальных всегда много, из разных мест и разных времёнОй все. Изменено 20 Dec 2016 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 И уж тем более не блок Российская Империя.А где я утверждал, что она блок? Я говорю, что мощь прежних империй можно сейчас набрать только массой целого блока (если только ты не США) А мощь прежних блоков = нынешним блокам блоков Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 если смотреть глобальное мЫшление официальной РФ, то она уже больше 10 лет отлично укладывается в логику рубежа 19-20 вековЭто называется выдавать желаемое за действительное. Мало того что политика была вовсе не одинаковая в разные периоды, но как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторов. Разве Афган подходит, но все ж у границ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 (изменено) Это владения одного единственного государства, лишенные государственной субъектности и подчиненные одному центру. И уж тем более не блок Российская Империя. Блок это про другое. Блок это вот это: Ничего подобного колониальные империи из себя не представляли, поскольку управлялись из одного центра и находились в одном и том же государстве.Дык с этим никто и не спорит. Я ж говорю - аналогии всегда неполны, тем более, когда прошёл целый век быстрых изменений. Приходится работать с тем, что есть. Есть общие эконом пространства, есть общие культурные пространства, есть общие языковые пространства, есть ещё куча общих пространств. Это даже часто важнее, чем военные договоры. Раньше это всё укладывалось в рамки империй, а щас в рамки блоков. А что системы управления сменились - ну дык они везде сменились, и внутри стран тоже. Изменено 20 Dec 2016 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Да и США уже не тортсколько у них там процентов от мирового ВВП ППС? 15? А пром промзводство сколько? А когда то было половина ммрового Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 (изменено) 15?16-17 по ППС вроде. И столько же у ЕС и у КНР. Итого на троих 50%Правда, американские проценты - более лучшие, чем у всех остальных.В американских 17% часть процентов - золотые, часть обычные. В ЕСовских 17% - часть серебряные. А в китайских максимум бронзовые 17%. Изменено 20 Dec 2016 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 но как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторовСто дней? Революция в Венгрии? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Сто дней? Революция в Венгрии?Сто дней это про что? А в Венгрии очень все изменилось, от политики до диктатора. Сами и сменили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 (изменено) Сто дней это про что?Если вкратце, то про Луя 18ого и его потерянную корону. Все подорвались ее спасать. Россия тоже, но не успела, диктатора-неудачника успели выручить прежде чем ее войска подоспели.. Сами и сменили. ??Кого там Николай сменял?! Изменено 20 Dec 2016 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 (изменено) Это называется выдавать желаемое за действительное. Мало того что политика была вовсе не одинаковая в разные периоды,Она и щас неодинаковая, даже во время одного правителяно как то не упомню спасения при помощи своих солдат чужих диктаторов. Разве Афган подходит, но все ж у границ.Дык это методы изменились. Раньше-то монархии были. А диктаторы разве что в ЛатАмерике. В 19м веке уважаемые люди из Империй собирались на конференцию и решали, из чьей династии человечка посадим на трон в такой-то малой стране. А щас вот такие методы. А уж поддерживать желаемого монарха военным путём - этого было хоть отбавляй Изменено 20 Dec 2016 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 успели выручить прежде чем ее войска подоспелиТем не менее войска во Францию ввели и до 1818 держали, не было уверенности, что Луи сидит прочно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Если вкратце, то про Луя 18ого и его потерянную корону. Все подорвались ее спасать. Россия тоже, но не успела, диктатора-неудачника успели выручить прежде чем ее войска подоспели.Я об этом подумал, но решил что нечто более современное. А то вообще можно вспомнить про походы поляков на Москву. ??Кого там Николай сменял?!Я про 1956г год подумал. А оно вон как. Ну тады да.Дык это методы изменились. Раньше-то монархии были. А диктаторы разве что в ЛатАмерике. В 19м веке уважаемые люди из Империй собирались на конференцию и решали, из чьей династии человечка посадим на трон в такой-то малой стране. А щас вот такие методы.Подумаешь методы изменились. А политика нет. Фоменко рулит. События одинаковы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 но решил что нечто более современное.Так речь шла про аналог сегодня и 19ого века. Причем здесь поляки в Москве и 1956 год? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 (изменено) А политика нет.В глобальной политике по форме много изменилось, а по сути мало. Во внутристрановых политиках изменилось большеФоменко рулит.В некотором родеСобытия одинаковы.С поправкой на тех уровень и уровень образования Изменено 20 Dec 2016 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Но глобальная - именно 19-20вв с поправкой на тех уровень.А мне на ум приходит куча аналогий с периодом вообще 16-17ого веков, как прямых, так и "обратных"1) Распространение книгопечатания - информационная революция. И там и там имели ситуацию что распространять свои взгляды раньше мог только "кому положено" а потом этот круг внезапно расширился. Ну и распространение еретических учений - разгром традиционных СМИ.2) Взгляды на войну - до Вестфалии считалось что есть мир(христианский по крайней мере), есть Империя которую все признают, все войны моральны(на словах, понятное дело) - ведуться ради защиты прав. Нейтралитет как таковой невозможен. Потом перешли к сувернитету и продолжению политики. Сейчас опять де-факто вернулись к до-вестфальской системе.3) Опять же в до-вестфальской системе есть много субъектов международных отношений, после только государства. Сейчас идет откат, кроме признаных государств есть куча других образований, опять же воюют главным образом не государства между собой, а они с не-государствами.4) Серия восстаний и госпереворотов, причем идеологически обоснованных, ради веры и справедливости по всей Европе (Нидерланды, Богемия, Франция, Германия итд.). Которые закончились долгими и кровавыми войнами с "тиранами".Еще можно несколько вещей вспомнить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Так речь шла про аналог сегодня и 19ого века. Причем здесь поляки в Москве и 1956 год?Если быть точным в логику рубежа 19-20 веков По мне это не 1818г, а где то все ж 1880-1920. Поэтому Венгрия однозначно ассоциируется с 56г. Раньше ничего нет. Как обычно говорим о разном. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Ну между 1849 и 1880 31 год, а между 1956 и 1920 - 36, так что и так нельзя сказать про однозначно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 (изменено) в логику рубежа 19-20 веков По мне это не 1818г, а где то все ж 1880-1920Ну я имел в виду 1871-1914, но и более ранние времена тоже можно А мне на ум приходит куча аналогий с периодом вообще 16-17ого веков, как прямых, так и "обратных"И так тоже можно Изменено 20 Dec 2016 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2016 Разве Афган подходит, но все ж у границ.А Ангола ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 А Ангола ?Так советники много где были и возможно постреляли, но чтоб воевали в составе собственных подразделений, так это вроде Вьетнама и Египта, полагаю. С иностранными агрессорами и не светясь в советской форме. В Анголе старались героические кубинцы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах