Дональд Трамп - победитель выборов 1940

182 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Ну так то даже евреев на оккупированных территориях извести под корень не смогли. С остальным населением задача усложняется не менее чем на порядок

Наоборот, если поставить задачу извести 100% мирняка без разбору, то задача облегчается, а не усложняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наоборот, если поставить задачу извести 100% мирняка без разбору, то задача облегчается, а не усложняется.

Не понял. Усложняется по сравнению с чем? ЕМНИП каких то процентов немцы не ставили, тупо жгли нелояльные деревни, а евреев убивали всех без разбору. Просто технически сложно убить несколько миллионов людей. Вот для убийства 4-6 млн. евреев пришлось строить серьёзнейшую инфраструктуру, и то в итоге не справились. На огромных пространствах (мы с вами конечно знаем, что только по европейским меркам ;)) восточной Европы, тупо убить всех мужчин невозможно, без значительного отвлечения сил и средств с фронта. Партизаны и так отъедали значительное количество совсем не безграничных ресурсов вермахта. Будут отъедать больше - наступление КА будет быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исходя из расовой теории (унтерменши в пищу не годятся, примерно как свинина для мусульман)

Как раз исходя из расовой теории такое было бы вполне логичным.

Но вообще мой вопрос имел несколько иную цель- показать что ваш вопрос и мой примерно на одном уровне находятся.

но это объяснение выглядит странным с точки зрения традиционной историографии

Не путайте "традиционную историографию" с "традиционной пропагандой".

Немцы были разные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тупо убить всех мужчин невозможно, без значительного отвлечения сил и средств с фронта.

Не говоря уже о том, что такая политика вызовет противодействие в масштабах несравнимых с РИ. Так то, определенный процент лояльного населения на оккупированной территории вполне наличествовал, порой и весьма активно лояльного. А тут тупо уйдут в партизаны все- банально из инстинкта самосохранения.

Тут без массового попадалова во все руководство Рейха и все командование вермахта не обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тупо убить всех мужчин невозможно

Был несколько неточен. На самом деле вполне возможно, если убийствами занимается часть (лучше большая, но подойдет и сильное меньшинство) местного населения. Т.е. соседи. У турок вполне себе получилось за год убить сопоставимое (с убитыми немцами евреями) количество армян и ассирийцев, просто потому, что резней занимались местные курды и турки, соответственно Прибалтика стала юденфрай именно по причине массового энтузиазма местного населения.

Даже на Западной Украине такого энтузиазма добиться не удалось. Хотя если бы немцы нарисовали аналогичные задачи в отношении поляков, то возможно результат известной резни удалось бы превзойти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ведь Трамп - русский шпион, он так любит Россию. Об этом во всех газетах написано.  Неужели он бросит ее на произвол судьбы? Никогда! Наоборот. Все американские силы будут брошены в Европу. Берлин падет в 1943-м. По-немецки будут говорить в аду. 

 Путаете, ув. Магнум. ФДР был марионеткой красных, а Трамп - борец с истеблишментом, защитник изгоев. В те времена Мировым Злом была Италия и Германия. Значит Трамп будет с ними (вернее - против конфликта с Хитлером, как нонче против конфликта с Путиным).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В те времена Мировым Злом была Италия и Германия.

А в нынешние времена полный идеологический аналог Третьего Рейха - это исламские террористы и запрещённый игил. Трамп исламистов очень не любит - значит и Хитлера не полюбит.

Нынешний Китай частично похож на тогдашнюю Японию - значит и против той Японии Трамп будет творить козни

 

Нынешняя РФ по злости даже до Мусалинэ не дотягивает, похожа на Салазара - оставьте нам нашу сферу влияния Империю и не трогайте наше Эстадо Ново, и останемся друзьями. Хотя и немного злее и значительно сильнее, чем Салазар.

 

Тогдашний СССР является естественным союзником против Германии и Японии. Проблема в том, что после разгрома Германии и до появления Исламистов, коммунисты в свою очередь займут нишу Мирового Зла. Но всё равно, для Запада лучше они, чем Хитлер.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Реал Ист есть немало примеров -

когда население  - признанное "НЕ-лояльным" - "тотально зачищалось" -

почти всегда - всё-таки не "вырезалось"

(вроде бы наиболее тотальным было ИСТРЕБЛЕНИЕ ЕВРЕЕВ - прибалтийскими и украинскими нацистами -

в самой Гитлеровской Германии из 550 тысяч евреев - было истреблено 125 тысяч - около ЧЕТВЕРТИ -

а в Литве и Латвии - почти ВСЕ - кто не успел убежать) -

а "департировалось" -

сербы в Косово, немцы на "восточных территориях" - Восточной Пруссии, Померании, Силезии, Судетах,

крымские татары, вайнахи, немцы Поволжья и ещё много кое-кто - в СССР, украинцы -  в Польше (операция "Висла"), 

иудеи и мусульмане - в Испании... 

 

 

Во всех этих случаях - проблем с "зачисткой" было МЕНЬШЕ -

чем когда "НЕ-лояльное" население пытались "умиротворить" -

сравните хотя бы "выселение крымских татар" - или "операцию "Висла" в Польше - 

с антисоветским сопротивлением на Западной Украине и в Прибалтике - или в Афганистане...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы в 1940 году Президентом USA стал "изоляционист" -

то помощь со стороны USA как Великобритании - так и Советскому Союзу - была бы несоизмеримо меньше -

в результате потери СССР были бы гораздо больше - а "второго фронта" - не было бы вообще -

так что Третий Рейх получал бы реальные шансы если не на "полную победу" - то хотя бы на ВЫЖИВАНИЕ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Просто технически сложно убить несколько миллионов людей

Если этим занимается несколько-миллионная армия, то технически ничего сложного.

Особенно если эта армия не ждёт, пока в тылу окажется 80млн оккупированных, а убивает непосредственно во время наступления. Они ведь всё равно входили в каждую отдельную деревню во время наступления. Тогда и партизаны образоваться не успеют. А кто успеет - при отсутствии населения они быстро помрут с голоду.

 

А если в 1942-43-44, тогда конечно трудней.

Вот для убийства 4-6 млн. евреев пришлось строить серьёзнейшую инфраструктуру,

Фигнёй они страдали с этой инфраструктурой. НЯП, они хотели скрыть убийство от основной массы мирняка, и от собственного немецкого мирняка, потому и вывозили в спец места.

А так, при желании технически могли бы без всякой инфраструктуры - по 1 патрону на душу хватило бы. Хотя могли даже и патроны не тратить.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ребят, а что наступающая армия будет жрат и кого на работы сгонять если убивать весь мирняк во время наступления? В Р.И. колхозы до 43 года не расформировывали, а землю крестьянам стали раздавать как раз накануне отступления в 44м...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в нынешние времена полный идеологический аналог Третьего Рейха - это исламские террористы и запрещённый игил.

Вообще-то нет. Самый приближенный аналог- как раз Сталин и Коминтерн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то нет. Самый приближенный аналог- как раз Сталин и Коминтерн.

Ну да. Может и так. Но тогда вопрос, кто щас Третий Рейх. Темнейший таки на эту роль не тянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тогда вопрос, кто щас Третий Рейх.

Есть у нас одна страна ариев с большими амбициями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть у нас одна страна ариев с большими амбициями.

Да похожи похожи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть у нас одна страна ариев с большими амбициями.

Да похожи похожи.

А, точно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нынешняя РФ по злости даже до Мусалинэ не дотягивает, похожа на Салазара - оставьте нам нашу сферу влияния Империю и не трогайте наше Эстадо Ново, и останемся друзьями. Хотя и немного злее и значительно сильнее, чем Салазар.

Вообще-то нет. У Португалии своя Эстада была, также как и ее империя и никто на нее особо не покушался. Не говоря уже о том, что Португалия была вполне себе послушным сателлитом англосаксов.

 А вот "все эти государства, которые образовались на обломках нашей великой империи, это и не государства вовсе, отдайте их нам!"- это не про Португалию, это про другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот "все эти государства, которые образовались на обломках нашей великой империи, это и не государства вовсе, отдайте их нам!"- это не про Португалию, это про другое.

На тот момент ближе аналога не найду. Да и системы суверенитетов с тех пор изменились. Нынешние блоки можно считать аналогами тех империй.

СНГ и ТС-ЕАЭС это и есть наша Империя

А клятые гейропейцы из ЕС на неё покушаются, расшатывают, и поддерживают сепаратизм в нашей империи-блоке

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На тот момент ближе аналога не найду.

Есть, есть там аналог, причем куда ближе Портгугалии. И не один.

Нынешние блоки можно считать аналогами тех империй.

Нельзя.

Не отмазывайте сами знаете кого, вы сами все понимаете. На помойку политкор.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Самый приближенный аналог- как раз Сталин и Коминтерн.

Было бы, если бы запрещенные смогли бы действительно утвердится. Аналогия ИГИЛ - Р/ВКП(б) конечно напрашивающаяся, и в плане идеологии, и восприятия современиками, и госполитики. Но пока это аналогия для РКП(б) года этак 18-19. СССР 1930ых явление уже другого порядка.

Они ведь всё равно входили в каждую отдельную деревню во время наступления. Тогда и партизаны образоваться не успеют. А кто успеет - при отсутствии населения они быстро помрут с голоду.

Для войны нужны рабочие руки. Собственно у немцев был подход такого плана в 1941-42, когда они уморили голодом почти всех наших пленных, взятых в 1941, плюс еще немало народу в Польше и на советских оккупированных территориях и в довесок заморили довольно много остарбайтеров. Потом выяснилось что в результате противники дерутся ожесточенней, борьба с размножившимися партизанами отвлекает много сил, и, кроме того, не дает нормально использовать ресурсы и мощности покоренных территорий, а народишко косит от остарбайтерства а будучи пойман балуется саботажем. И политику пришлось смягчить. Откровенном морили голодом дальше в первую очередь по нацпризнаку(евреи) и считавшиеся малоценными в плане ништяков территории (например Грецию) 

 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но пока это аналогия для РКП(б) года этак 18-19. СССР 1930ых явление уже другого порядка.

ну я же сказал- "самый приближенный". То есть это запрещенные, которым удалось отбиться и укрепиться.

А полной аналогии само собой тут нет и быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нельзя.

Как же нельзя, когда можно? Нынешние блоки енто сорт империй 21го века. Адаптация к современности. Я так всегда рассматривал, последние 10 лет уж точно. И на карте всегда отлично знал, где "их" имперское пространство, а где "наше"

 

Не отмазывайте сами знаете кого, вы сами все понимаете

А я и не отмазываю, у нас просто совпадают отдельные взгляды по картографическому вопросу. 2014 ближе к 1914, ящетаю. И Меркель со мной согласна ;) Хотя аналогии с 1938 тоже есть, но аналога еврейского вопроса нету. В общем можно смотреть и так, и так.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как же нельзя, когда можно?

Ну вот так нельзя и все.

Я так всегда рассматривал, последние 10 лет уж точно.

Напрасно. Это разные вещи.

Нынешние блоки енто сорт империй 21го века. Адаптация к современности.

Нет. Империи это империи, блоки это блоки. В те времена тоже были блоки: Малая Антанта, Балканская Антанта, просто Антанта, наконец, Антикоминтерновский пакт, вот это все. Блоки были тогда, блоки есть и сейчас, они образовывались и распадались, разные страны переходили из одной сферы влияния в другую и все такое.

А я и не отмазываю, 2014 ближе к 1914, ящетаю.

Да нет.

но аналога еврейского вопроса нету

Я чисто внешнюю политику и геополитику сейчас обсуждаю, без привязки к идеологии. Хотя при желании и аналоги искомому вопросу можно найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вот так нельзя и все.

Ну а по-моему можно и всё. Для гражданина РФ это и так очень добрая и компромиссная позиция :grin:

Напрасно. Это разные вещи.

Ну дык и мир за 76 лет изменился. Приходится искать аналогии из того, что есть

Нет. Империи это империи, блоки это блоки.

Это как посмотреть

В те времена тоже были блоки: Малая Антанта, Балканская Антанта, просто Антанта, наконец, Антикоминтерновский пакт, вот это все.

Раньше крупные страны и империи были ну ОЧЕНЬ крупными. Одна БритИмп это как щас целый гигантский блок. И Франция с колониями как щас целый блок. И РосИмп была больше чем щас весь наш блок. Так что Антанта - это аж целый блок блоков по нынешним временам. Щас аналог Антанты - это ЕС+NAFTA+Британия+Австралия+Япония+другие

Антигитлеровская коалиция и антикоминтерновский пакт - это щас тоже был бы блок блоков.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы вообще что ли сбрендили? 

 

1. Трамп в пропаганде и Трамп в реальной политике могут оказаться разными людьми. Почему то никто не помнит за что Обаме авансом дали нобелевскую премию мира, проклинали антисоветского противника республиканца и радовались что обезьяна черная все поломает. Она все ж поломала, но России стало не лучше. Стыдно что ли прежние агитки вспоминать? 

 

Раньше чем месяца три после вступления в должность, а правильно через годик (попробует, обломится и начнет нечто иное делать) говорить о направлении политики США в принципе невозможно. Это не вспоминая что Трамп отнюдь не царь и имеет кучу ограничителей. 

 

2. Кто вообще сказал что Трамп идиот? Почему если он сегодня говорит одно, то обязан в 1940г повторять с точностью попугая? Он как раз должен прекрасно помнить когда США стали великими и причины. Получить бессильную Европу или Европу под Гитлером, разница есть? Ага, СССР! Ну пусть воюют побольше и имеет поменьше. В идеале ленд лиз в СССР должен быть минимальным, важнейшие пункты оплачены. Корею с Китаем не дарить неизвестно за что. Один хрен прогнозы оказались мимо кассы и СССР на ДВ не нужен. Высадку в Италии проводить иначе или вовсе не проводить. Пусть советы кровь проливают. А если сначала на Балканах, то и вовсе интересно получится.

 

Есть масса возможностей подгадить, прямо не целуясь с Гитлером. Вплоть до более раннего ядерного проекта и вывода флота из Перл Харбора в последний момент. В конце концов стандарт попаданца продвигать свое государство в галактику, а не херней заниматься. Даже если вы мечтаете остаться один на один с вермахтом, лишь бы американцам сделать плохо. 

 

3. У него еще между прочим необходимость выводить страну из Депрессии и военные заказы с поставками замечательно подходят. А главное некоторые факты он не может не знать, если хотя бы минимально историю учил. Естественно он не станет при таких данных уходить в изоляцию. Ведь США выиграла по результатам, а он может выиграть вдвойне. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас